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Topic: Violenti scontri in Ucraina  (Letto 28192 volte)

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ziofrank1974

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« Risposta #525 il: Febbraio 08, 2015, 00:50:15 am »
Ma quale autodeterminazione  :asd:
Semmai le due repubbliche Novorosse dovessero liberarsi completamente dal controllo Ucraino due settimane dopo diventano due Oblast' della Russia, come successo con la Crimea.

Beh, tutto sommato, quella del 2008 fu, alla fine dei conti, una guerra di conquista ai danni della Georgia, dove la Federazione partecipò attivamente, non si limitò a semplici finanziamenti.  :asd:
Di fatto, con la "scusa" della salvaguardia delle etnie russe, i due territori in questioni sono passati sotto il controllo russo e strappati alla Georgia. Ora, crederei nel nobile intento di Putin se tali territori fossero rimasti sotto controllo Georgiano, ma con forti autonomie e privilegi per le minoranze russe, ma così non è. È un po' come se, da un giorno all'altro, l'Austria ci invadesse sbandierando come casus belli la difesa delle popolazioni austriache nel Sud Tirol  :asd:
D'accordo sul resto del discorso, i disordini in Ucraina non sono altro che il naturale risultato di uno scontro tra Occidente e Russia per l'influenza sull'Ucraina, territorio chiave nella scacchiera europea.  :sisi:

Decidano quelle popolazioni da che parte vogliono stare, così come è stato fatto in Crimea....ah, dimenticavo che la decisione deve andare bene agli USA per poter essere accettata.......esiste il diritto all'autodeterminazione dei popoli sancito dalla carta ONU all'articolo 20. Se vogliono far parte della Russia, non capisco cosa ci sia di strano......piuttosto, i paladini della democrazia mi devono ancora spiegare qual è la legittimità del neonazista Porkoshemo a Kiev......è stato messo lì, senza nemmeno una regolare elezione e qualcuno si mette a sindacare sui russi......certo che il mondo è pieno di buontemponi......:asd:

    Offline Bud Spencer_da Bari 88

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    « Risposta #526 il: Febbraio 08, 2015, 01:08:31 am »
    putin liberaci dalla merkel, marcia su berlino  *_*


    ... PER DIO E PER LO IMPERATORE! RIFEUDALESIMO CONTRO L' INVASIONE DELLO SARACINO ISLAMICO ET LI TRADITORI BOLSCEVICHI!

      Offline Lisi

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      « Risposta #527 il: Febbraio 08, 2015, 08:41:02 am »
      Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r  :asd:
      Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
      L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.

      Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:

      Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r  :asd:
      Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
      L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.

      Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:

      ma vatti almeno a leggere un pó la storia di questo parlamento ucraino, da chi é composto, chi ha ucciso 5000 abitanti del donbass, che se non l´avessi capito, sono tutti morti "filorussi", che guarda caso 800000 profughi sono rifugiati in russia, non in ucraina né in europa, che l´operazione umanitaria dell´altro ieri é per far evacuare la popolazione dalla zona in conflitto, e che guarda caso vanno a donetsk, dai cosiddetti "separatisti terroristi"...visto che hai nominato la crimea, vatti a leggere i risultati del referendum sottoposto al controllo di osservatori europei, che hanno constatato la veridicitá dei risultati....in crimea c´é stato un referendum per esprimere il diritto stabilito dall´onu all´autodeterminazione dei popoli.
       capirai che di questa storia no ne sai un emerito cazzo, cosí come ti é sfuggito che anche l´europa dopo un indagine ha dichiarato che la guerra in georgia é stata provocata da Sakashvili, appoggiato dalla nato (questo non é scritto nel rapporto).
      Ci sono tante cose che purtroppo vi sfuggono o vi sono sfuggite perché la guerra c´é giá da quasi un anno, quando un governo non eletto ha dichiarato guerra ad una minoranza del suo stesso popolo che chiedeva il federalismo, ed essenzialmente la libertá di parlare ed usare la propria lingua (il russo). In tempi di guerra l´informazione é pura propaganda, per questo di tutta questa storia c´é una disinformazione incredibile. Sai qualcosa della strage della citta ebrea di odessa? come sono morti i "filorussi"? dopo che ti sarai un po´ informato (se non hai tempo te lo dico io cosa hanno detto nell´occidente libero, e cioé che si sono bruciati da soli), capirai che la risatina sui nazisti te la potevi benissimo evitare, perché il primo maggio, giorno di quella strage, é stato un atto simbolico perché é in una cittá che aveva subito lo stesso ed identico martirio, con l´uccisione di centinaia di abitanti da parte dei nazisti occupanti, con i lanciafiamme, e con la collaborazione dei banderisti, gli ucraini collaborazionisti. Conosci bandera? Sai che gli fanno un giorno si e uno no manifestazioni di esaltazione a bandera, come eroe nazionale?

      la prima cosa che hai scritto invece é proprio una stupidaggine, la russia non aveva nessuna ragione di scatenare questo casino perché la situazione era assolutamente vantaggiosa, miliardi su miliardi incassati dal petrolio a 120 dollari e dagli ottimi rapporti economici con l´ue, in concomitanza con l´olimpiadi invernali di soci organizzate al meglio per mostrarsi al mondo (guarda caso anche la guerra in georgia é stata "organizzata" proprio in concomitanza delle olimpiadi in cina).
      Se hai seguito il meeting di ieri a monaco sulla sicurezza, l´americano biden é stato per me assolutamente eloquente: "la russia non puó stravolgere l´ordine mondiale attuale". L´unico motivo per cui questa guerra é in atto é che la russia é la nazione piú attiva nel promuovere lo sganciamento dal dollaro come valuta negli scambi internazionali o legata alla vendita del petrolio.

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        « Risposta #528 il: Febbraio 08, 2015, 09:37:31 am »
        ma vatti almeno a leggere un pó la storia di questo parlamento ucraino, da chi é composto, chi ha ucciso 5000 abitanti del donbass, che se non l´avessi capito, sono tutti morti "filorussi", che guarda caso 800000 profughi sono rifugiati in russia, non in ucraina né in europa, che l´operazione umanitaria dell´altro ieri é per far evacuare la popolazione dalla zona in conflitto, e che guarda caso vanno a donetsk, dai cosiddetti "separatisti terroristi"...visto che hai nominato la crimea, vatti a leggere i risultati del referendum sottoposto al controllo di osservatori europei, che hanno constatato la veridicitá dei risultati....in crimea c´é stato un referendum per esprimere il diritto stabilito dall´onu all´autodeterminazione dei popoli.
         capirai che di questa storia no ne sai un emerito cazzo, cosí come ti é sfuggito che anche l´europa dopo un indagine ha dichiarato che la guerra in georgia é stata provocata da Sakashvili, appoggiato dalla nato (questo non é scritto nel rapporto).
        Ci sono tante cose che purtroppo vi sfuggono o vi sono sfuggite perché la guerra c´é giá da quasi un anno, quando un governo non eletto ha dichiarato guerra ad una minoranza del suo stesso popolo che chiedeva il federalismo, ed essenzialmente la libertá di parlare ed usare la propria lingua (il russo). In tempi di guerra l´informazione é pura propaganda, per questo di tutta questa storia c´é una disinformazione incredibile. Sai qualcosa della strage della citta ebrea di odessa? come sono morti i "filorussi"? dopo che ti sarai un po´ informato (se non hai tempo te lo dico io cosa hanno detto nell´occidente libero, e cioé che si sono bruciati da soli), capirai che la risatina sui nazisti te la potevi benissimo evitare, perché il primo maggio, giorno di quella strage, é stato un atto simbolico perché é in una cittá che aveva subito lo stesso ed identico martirio, con l´uccisione di centinaia di abitanti da parte dei nazisti occupanti, con i lanciafiamme, e con la collaborazione dei banderisti, gli ucraini collaborazionisti. Conosci bandera? Sai che gli fanno un giorno si e uno no manifestazioni di esaltazione a bandera, come eroe nazionale?

        la prima cosa che hai scritto invece é proprio una stupidaggine, la russia non aveva nessuna ragione di scatenare questo casino perché la situazione era assolutamente vantaggiosa, miliardi su miliardi incassati dal petrolio a 120 dollari e dagli ottimi rapporti economici con l´ue, in concomitanza con l´olimpiadi invernali di soci organizzate al meglio per mostrarsi al mondo (guarda caso anche la guerra in georgia é stata "organizzata" proprio in concomitanza delle olimpiadi in cina).
        Se hai seguito il meeting di ieri a monaco sulla sicurezza, l´americano biden é stato per me assolutamente eloquente: "la russia non puó stravolgere l´ordine mondiale attuale". L´unico motivo per cui questa guerra é in atto é che la russia é la nazione piú attiva nel promuovere lo sganciamento dal dollaro come valuta negli scambi internazionali o legata alla vendita del petrolio.

        Quindi è neonazista perché fa stragi. Pratica al quale i Russi e il comunismo, ma la politica russa in generale, sono totalmente estranei  :look: Continuo a dissentire sull'uso di questi termini politici buttati alla cazzo di cane...
        Io non ho mai negato le sofferenze delle minoranze li presenti. Ho sempre discusso sui metodi e le intenzioni di Putin. Perche che la Russia faccia tutto ciò per il mero interesse delle minoranze russofone.. beh, stento a crederci. Credibili quanto gli USA che intervengono in giro per il mondo per la "democrazia". Le minoranze sono sempre state in difficoltà e schiacciate in giro per il mondo, non è di certo uma novità. Putin e la Russia sono imperialisti quasi quanto l'America, con la differenza che la Federazione è facilitata dall'essere circondata da un terreno fertile per atti del genere, popolato com è da popoli slavi. Un'ultima osservazione riguardo il diritto d'autoderminazione dei popoli. Bellissimo e puro principio, ma oggettivamente inattuabile nel 2015, tant'è che fu introdotto 70 anni fa per permettere l'inizio della decolonizzazione. Dato che probabilmente il 90 % delle costituzioni nazionali cozza con esso, "l'Italia è una e indivisibile" cit., trovo onestamente inutile che ci si appelli ancora ad esso.
        PS: Modera il linguaggio.

          Online 10maggio1987

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          « Risposta #529 il: Febbraio 08, 2015, 09:57:15 am »
          Come al solito rischiamo di conoscere la storia vista solo dalla parte di chi l'ha scritta. Tanto per fare un esempio, c'e' ancora chi e' convinto che USA e alleati hanno "vinto" la II guerra mondiale, vinta invece dall'unione sovietica.
          Per tornare alla ucraina, ricordo che poroshenko e' un abusivo arrivato al potere grazie ad un colpo di stato perlomeno appoggiato dalla CIA (se non addirittura organizzato). Gli interessi degli USA sono chiari e gli stessi che li hanno spinti per decenni ad appoggiare dittatori in sud-america o ex jugoslavia (tralascio il capitolo medio oriente). Nel caso dell'ucraina, in particolare,Non gli sara' sembrato vero poter avere basi logistiche al confine russo.
          E in tutto questo putin cosa avrebbe dovuto fare? Stare a guardare? Sta semplicemente difendendo I propri interessi e quelli delle popolazioni russe che vivono in ucraina. Tutti invece a dipingerlo come il guerrafondaio che mina la pace mondiale.
          Ma lo vedete quante guerre ci sono in giro? Ci avete fatto caso che in TUTTI I maggiori conflitti ci sono di mezzo gli USA???
          Forza Russia e forza Putin. Le uniche speranze contro l'imperialismo economico e culturale degli stati uniti

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            Offline Lisi

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            « Risposta #530 il: Febbraio 08, 2015, 10:16:48 am »
            Quindi è neonazista perché fa stragi. Pratica al quale i Russi e il comunismo, ma la politica russa in generale, sono totalmente estranei  :look: Continuo a dissentire sull'uso di questi termini politici buttati alla cazzo di cane...
            Io non ho mai negato le sofferenze delle minoranze li presenti. Ho sempre discusso sui metodi e le intenzioni di Putin. Perche che la Russia faccia tutto ciò per il mero interesse delle minoranze russofone.. beh, stento a crederci. Credibili quanto gli USA che intervengono in giro per il mondo per la "democrazia". Le minoranze sono sempre state in difficoltà e schiacciate in giro per il mondo, non è di certo uma novità. Putin e la Russia sono imperialisti quasi quanto l'America, con la differenza che la Federazione è facilitata dall'essere circondata da un terreno fertile per atti del genere, popolato com è da popoli slavi. Un'ultima osservazione riguardo il diritto d'autoderminazione dei popoli. Bellissimo e puro principio, ma oggettivamente inattuabile nel 2015, tant'è che fu introdotto 70 anni fa per permettere l'inizio della decolonizzazione. Dato che probabilmente il 90 % delle costituzioni nazionali cozza con esso, "l'Italia è una e indivisibile" cit., trovo onestamente inutile che ci si appelli ancora ad esso.
            PS: Modera il linguaggio.

            é neonazista culturalmente, politicamente, ideologicamente e, purtroppo, anche praticamente.
            il linguaggio non lo modero, stai parlando di cose serie, e farsi le risatine é fuori luogo. Ad ogni modo ribadisco come ho giá fatto altre volte che comprendo la situazione, non addosso le colpe a te a chi in generale basa le proprie idee su quanto legge e sente dai media.  Il dato di fatto é che c´é assoluta disinformazione a riguardo.
            ci sono tanti documenti sul web, te ne  posto uno in inglese, visto che in italiano scarseggiano:

            ma questo é solo uno delle centinaia disponibili, che testimoniano giornalmente quanto é successo e succede da quelle parti. Ti faccio notare un altro particolare: seguo come i media nostrani e il mainstream occidentale agisce sulla questione ucraina. Per giorni o addirittura settimane tace completamente su cio´ che accade lí: e all´improvviso su alcuni avvenimenti ritorna prepotentemente, come la strage del boing, recentemente su una strage di un bus vicino donetsk, la strage al mercato di mariupol. La notizia é sempre che la colpa é dei ribelli filorussi, nonostante queste tesi non siano MAI supportate dalla realtá dei fatti. Te lo dico io quando e perché avvengono: quando l´esercito ucraino, demoralizzato e senza soldi, si avvicina alla capitolazione, quando c´é una controffensiva dei "ribelli", e perché serve l´aiuto dell´occidente (morale e armato), senza il quale questa repressione sarebbe giá finita. Ricevuto il necessario parte la nuova mobilitazione, la nuova fase, e di nuovo bombardano sulla popolazione civile (sono piú di 5000 i morti civili nel donbass, perché nessuno si sofferma a pensare chi uccide e chi é ucciso?) 

            riguardo l´autodeterminazione, puoi spiegarmi perché il kosovo ha avuto il diritto di proclamarsi indipendente?
            riguardo i termini a cazzo di cane, mi spieghi cosa c´entra il comunismo con la russia di oggi?

              Online El_Perro

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              « Risposta #531 il: Febbraio 08, 2015, 10:21:02 am »

              Beh, tutto sommato, quella del 2008 fu, alla fine dei conti, una guerra di conquista ai danni della Georgia, dove la Federazione partecipò attivamente, non si limitò a semplici finanziamenti.  :asd:
              Di fatto, con la "scusa" della salvaguardia delle etnie russe, i due territori in questioni sono passati sotto il controllo russo e strappati alla Georgia. Ora, crederei nel nobile intento di Putin se tali territori fossero rimasti sotto controllo Georgiano, ma con forti autonomie e privilegi per le minoranze russe, ma così non è. È un po' come se, da un giorno all'altro, l'Austria ci invadesse sbandierando come casus belli la difesa delle popolazioni austriache nel Sud Tirol  :asd:
              D'accordo sul resto del discorso, i disordini in Ucraina non sono altro che il naturale risultato di uno scontro tra Occidente e Russia per l'influenza sull'Ucraina, territorio chiave nella scacchiera europea.  :sisi:
              mica dico che putin lo fa  per passione,ovvio che lo fa per fini utilitaristici,ma allo stesso modo il passaggio da Janukovic a Poroskenko è detta da fini utilitaristici e in maniera illegittima

                Offline Lisi

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                « Risposta #532 il: Febbraio 08, 2015, 10:28:00 am »
                Come al solito rischiamo di conoscere la storia vista solo dalla parte di chi l'ha scritta. Tanto per fare un esempio, c'e' ancora chi e' convinto che USA e alleati hanno "vinto" la II guerra mondiale, vinta invece dall'unione sovietica.
                Per tornare alla ucraina, ricordo che poroshenko e' un abusivo arrivato al potere grazie ad un colpo di stato perlomeno appoggiato dalla CIA (se non addirittura organizzato). Gli interessi degli USA sono chiari e gli stessi che li hanno spinti per decenni ad appoggiare dittatori in sud-america o ex jugoslavia (tralascio il capitolo medio oriente). Nel caso dell'ucraina, in particolare,Non gli sara' sembrato vero poter avere basi logistiche al confine russo.
                E in tutto questo putin cosa avrebbe dovuto fare? Stare a guardare? Sta semplicemente difendendo I propri interessi e quelli delle popolazioni russe che vivono in ucraina. Tutti invece a dipingerlo come il guerrafondaio che mina la pace mondiale.
                Ma lo vedete quante guerre ci sono in giro? Ci avete fatto caso che in TUTTI I maggiori conflitti ci sono di mezzo gli USA???
                Forza Russia e forza Putin. Le uniche speranze contro l'imperialismo economico e culturale degli stati uniti

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                hai detto bene. In occasione delle celebrazioni della liberazione di auschwiz ( a cui i russi non sono neanche stati invitati), é al limite del paradossale il tentativo di cambiare la storia pur di crearsi un nuovo nemico: il premier ucraino jazeniuk, insieme alla combriccola nordeuropea voleva far credere che a liberare i campi di sterminio siano stati gli ucraini...questo perché la divisione dell´armata rossa si chiamava "fronte ucraino". Purtroppo per lui gli stessi storici occidentali hanno evitato di supportare questa idiozia, che poi ci siano anche i documenti che dicono che in quel battaglione facevano parte in maggioranza russi, e dopo ucraini, e di tutte le nazionalitá della repubbliche exsovietiche, e anche serbi, non conta niente....l´importante é qualcuno dica qualcosa, il messaggio arriva alle teste vuote e diventa realtá...

                  Online El_Perro

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                  « Risposta #533 il: Febbraio 08, 2015, 10:46:37 am »
                  Come al solito rischiamo di conoscere la storia vista solo dalla parte di chi l'ha scritta. Tanto per fare un esempio, c'e' ancora chi e' convinto che USA e alleati hanno "vinto" la II guerra mondiale, vinta invece dall'unione sovietica.
                  lo sbarco in normandia spacciato per scontro decisivo, quando i russi contemporaneamente combattevano nell'operazione bagration,la più grande sconfitta in termini di perdite umane e materiali della germania nella 2ww;ed erano ormai prossimi al confine tedesco orientale.
                  Poi ci sono i numeri,il 75% delle perdite della germania provengono dal fronte orientale,dove peraltro combattevano i corpi "elites" tedeschi  più avanzati,mentre sul fronte occidentale combattevano le "seconde linee".


                  per non parlare della più grande buffonata e mistificazione storica del cinema,gli americani che liberano auschwiz nel film di benigni :stralol:

                    Offline Ford Perfect

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                    « Risposta #534 il: Febbraio 08, 2015, 10:53:22 am »
                    naturalmente i media filorussi non possono dire cazzate.... :boh:
                    sentendo le persone ucraine in italia, tra cui quella che lavora a casa mia e che ha la figli in ucraina, ma non in zona di guerra, si sente di ragazzi ucraini castrati per vendetta da altri ragazzi ucraini che combattono per il fronte opposto e queste persone, sarà per la zona o sarà perchè hanno avuto il lavaggio del cervello  osarà perchè lo vivono sulla loro pelle, ritengono putin un pazzo temerario disposto a tutto per annettere l'ucraina alla russia se non di nome almeno di fatto.
                    i media non sono attendibili in assoluto, nè quelli occidentali nè quelli orientali. ma i russi sono sicuramente pari se non peggio degli americani come "imposizione di libertà" quindi più su chi salva da chi mi concentrerei sul fatto che si tratta di una guerra civile dove ucraini combattono contro altri ucraini e i motivi sono esclusivamente economici pilotati dalle due opposte sfere di interesse mentre la soluzione migliore per loro sarebbe di andare in culo ad entrambe vendendosi il gas per i cazzi loro :boh:
                    ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

                    Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

                    FORZA NAPOLI!!!!!!

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                      « Risposta #535 il: Febbraio 08, 2015, 11:04:24 am »
                      loro non hanno il gas,ci passa solo gasdotto,e tra qualche anno ci saranno altri gasdotti che andranno dalla russia all'europa senza passare dall'ucraina.

                        Offline Lisi

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                        « Risposta #536 il: Febbraio 08, 2015, 11:04:54 am »
                        naturalmente i media filorussi non possono dire cazzate.... :boh:
                        sentendo le persone ucraine in italia, tra cui quella che lavora a casa mia e che ha la figli in ucraina, ma non in zona di guerra, si sente di ragazzi ucraini castrati per vendetta da altri ragazzi ucraini che combattono per il fronte opposto e queste persone, sarà per la zona o sarà perchè hanno avuto il lavaggio del cervello  osarà perchè lo vivono sulla loro pelle, ritengono putin un pazzo temerario disposto a tutto per annettere l'ucraina alla russia se non di nome almeno di fatto.
                        i media non sono attendibili in assoluto, nè quelli occidentali nè quelli orientali. ma i russi sono sicuramente pari se non peggio degli americani come "imposizione di libertà" quindi più su chi salva da chi mi concentrerei sul fatto che si tratta di una guerra civile dove ucraini combattono contro altri ucraini e i motivi sono esclusivamente economici pilotati dalle due opposte sfere di interesse mentre la soluzione migliore per loro sarebbe di andare in culo ad entrambe vendendosi il gas per i cazzi loro :boh:
                        io non credo che tu abbia mai visto un notiziario russo, non credo che abbia mai letto per intero un discorso di putin o di lavrov. Credo che tu abbia letto al limite delle frasi a forma di titolo, delle traduzioni strampalate o piú semplicemente delle interpretazioni che i media fanno di quelle parole. Eppure parli di media "orientali"....che vuol dire? senza tornare all´urss, mi puoi riportare una qualcosa dei media "orientali" simile alla propaganda occidentale sui fatti in ucraina, le rivoluzioni colorate, le primavere arabe, ecc?

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                          • Degustatore di ananassi
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                          « Risposta #537 il: Febbraio 08, 2015, 11:15:15 am »
                          in pratica putin è un santo e i media russi sono un modello sano di giornalismo ..!? :look:


                          For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

                            Offline Lisi

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                            « Risposta #538 il: Febbraio 08, 2015, 11:28:30 am »
                            loro non hanno il gas,ci passa solo gasdotto,e tra qualche anno ci saranno altri gasdotti che andranno dalla russia all'europa senza passare dall'ucraina.

                            non é proprio cosí, in ucraina erano in programma delle trivellazioni per il gas di scisto.....indovina dove? nel donbass,intorno a sloviansk, precisamente. Ma i progetti non sono andati non come previsto....
                            A proposito, sapete chi é diventato il presidente della prima societá gasifera ucraina? il figlio di biden...non ci credete? ecco il link.
                            http://www.voltairenet.org/article183944.html
                            se si ritiene la fonte poco credibile o vicina al cremlino...crecate altrove, troverete conferme.
                            « Ultima modifica: Febbraio 08, 2015, 11:30:37 am da Lisi »

                              Online 10maggio1987

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                              « Risposta #539 il: Febbraio 08, 2015, 11:35:25 am »
                              lo sbarco in normandia spacciato per scontro decisivo, quando i russi contemporaneamente combattevano nell'operazione bagration,la più grande sconfitta in termini di perdite umane e materiali della germania nella 2ww;ed erano ormai prossimi al confine tedesco orientale.
                              Poi ci sono i numeri,il 75% delle perdite della germania provengono dal fronte orientale,dove peraltro combattevano i corpi "elites" tedeschi  più avanzati,mentre sul fronte occidentale combattevano le "seconde linee".


                              per non parlare della più grande buffonata e mistificazione storica del cinema,gli americani che liberano auschwiz nel film di benigni :stralol:

                              Bravo. Infatti parlano I numeri. L'urss ha subito perdite per 20mln di uomini, mentre usa+granbretagna totali 0,5mln.
                              Gli stati uniti si sono guardati bene dall'entrare in guerra fin quando la germania nazista distruggeva il comune nemico sovietico. Lo ha fatto solo quando ha capito che se non lo avessero fatto si sarebbero trovata una europa interamente sotto l'influenza sovietica, perche' ormai l'urss l'aveva vinta.
                              Ho avuto la fortuna di lavorare in russia e l'ONORE di andarci quando c'era ancora l'unione sovietica. La storia che ci hanno insegnato e' come quella del campo di concentramento di benigni. Ricostruita in studio su sfondi di cartapesta.
                              Lo stesso sta succedendo in ucraina.

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