***EMERGENZA CORONAVIRUS - OFFICIAL THREAD***

[CEMTURIO983]

A tempo perso andatevi a vedere i dati del 2020 e del 2021 (parziali) sui suicidi e ricoveri per atti di autolesionismo nelle età tra i 6 e i 19 anni.
Non so quanto influisca la scuola, quanto la situazione in generale, la crisi economica e tutto il resto ma fanno abbastanza spavento.

E nella fascia 20-29 (qui le scuole non c entrano sicuramente) è piu la gente che si suicida (la extramortalita da suicidio ovviamente) che i morti per covid.

[TomDurrr]

Cuginemo sta facendo tamponi domiciliari; tra un mese due potrà comprarsi il napoli


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[kta]

Qualche giorno fa avevo letto che gli scienziati israeliani erano abbastanza scettici riguardo la quarta dose perché ritenevano che sovraccaricasse troppo il sistema immunitario con il rischio di renderlo, "difettoso". 4 iniezioni in 1 anno o poco più erano eccessive. cosa ne pensi?

Ho letto l'articolo (non scientifico, era un'opinione). In sé, ha avuto reazioni negative, gli specialisti non concordano. Io onestamente non lo so, finché non ci sono dati tutto può essere, ma c'è da dire una cosa: una quarta dose sarebbe un secondo richiamo. Fondamentalmente le prime due dosi hanno agito secondo il meccanismo di priming, vanno contate come una sola. E con questa logica, ci sarebbe in realtà un solo richiamo in più rispetto a ciò che succede con l'influenza, con cui si fa il richiamo annuo. Per come la vedo io nulla di trascendentale.
In più la cosa importante è il tempismo: se la dose arriva quando tu non hai più protezione, a maggior ragione il sistema immunitario viene aiutato, non certo sovraccaricato. Era il motivo per cui non condividevo la terza dose dopo quattro mesi, il gap tra quella e le prime due era troppo risicato, c'è ancora una buona protezione dopo quattro mesi e secondo me si sono sprecate delle dosi, però vediamo. I primi dati mostrano che il booster sta facendo il suo lavoro
E in più, cosa che sarebbe importantissima, pare che le cellule di memoria siano maggiormente sollecitate dalle dosi supplementari. Questo allargherebbe parecchio la distanza tra le iniezioni. E, appunto, per me creerebbe le condizioni ideali per rendere endemico il virus.

['o Banc 'e Napule]

Anche due miei nipoti di 5 anni e altri 2 o 3 che conosco stanno portando i figli in terapia. Una cosa assurda. In classe di mio figlio su 15 bambini 4 fanno psicomotricità, è follia.

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Eh, ma l'importante è preservare il diritto di tutti di farsi seratine, aperitivi, zeppole e panzerotti.
Chi se me fotte dei bambini.

[Muzak]

Incredibile come dopo due anni, il mondo occidentale continua imperterrita a commettere gli stessi errori.
Dal 26 novembre si avevano dati a sufficienza per capire che Omicron fosse preoccupante, 1 mese intero per prepararsi e non si è fatto nulla.
1 mese per accelerare la somministrazione di 3 dosi ed iniziare nella vaccinazione dei bambini.
Nulla.
Oggi la situazione è degenerata e basta guardare la saturazione degli ospedali e per non farci mancare nulla: facciamo girare gli asintomatici 3 boostati, quando il boost non neutralizzano l'infezione.In questo modo il 3 boostato infetta.
Riguardo i bambini, visto che non sono vaccinati, è indispensabile la DAD se non vogliamo che  la situazione degeneri anche in ospedali pediatrici.


E' importante precisare che Omicron anche se meno "grave" ma  molto più trasmissibile ( raddoppia i casi in due giorni, rispetto a Delta che ce ne metteva 14) è molto più pericolosa di Delta perchè se la lasci girare in maniera incontrollata ti porta alla saturazione degli ospedali.
Gli effetti li stiamo iniziando a vedere ora.

In merito all'efficacia dei vaccini c'è un report datato il 31 dic UK
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1044481/Technical-Briefing-31-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf



Ora qui sorge la domanda.
Possiamo permetterci di vaccinare tutti + 2 volte in un anno?
No. Per questo è indispensabile tenere bassi i contagi e non fare come stiamo facendo ora nel mondo occidentale.

E' in fase di sperimentazione un vaccino pan coronavirus.
https://www.repubblica.it/salute/2022/01/03/news/covid_vaccino_definitivo-332497445/

Per chi vuole c'è anche il post dell'immunologo Beretta che spiega cosa cambia con Omicron nell'interagire con le nostre cellule:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

P.s. ah ma quindi si potevano fare 500 600 k tamponi al giorno per il tracciamento.

[Dieguito]

Grazie Muzak, non avevo ancora visto dati certi sull'efficacia del vaccino contro le ospedalizzazioni per Omicron.

[alex70]

Allora, ragazzi.
Io finora vi ho lasciati parlare e scrivere.
E criature , o disagio, De Luca fa o sceriffo, cos'.

Permettete due parole ?
Bene.
Premetto che ho mia moglie insegnante che dovrà sicuramente andare a scuola perchè sta sul sostegno ( e i ragazzi col sostegno entreranno ) ed un figlio di 4 anni e mezzo che da lunedì non so che cazzo fare perchè io aggià faticà e dai nonni ( per ovvi motivi, non rischio di ammazzarli ) non lo posso portare.

Ciò premesso...come sempre Vecienz ha ragione.
Possiamo discutere su cosa si è fatto o non si è fatto prima ma in questa situazione ha, come sempre, ragione.

perchè bisogna analizzare i fatti.
Soprattutto due aspetti.

1) Forse non lo sapete ma in questo momento, in una percentuale che va da un minmo del 30%  ( ed in alcuni casi raggiunge il 50% ), tantissimi insegnanti sono contagiati.
Tutti vaccinati con almeno due dosi, la maggior parte con 3, stanno tutti bene, ma per legge ( e per buon senso ) non possono tornare ancora finchè non si negativizzano.
La prima è la mia ex moglie che insegna al Tecnico e tra le colleghe di mia moglie, che insegna alla Minucci a Bernardo Cavallino, quasi la metà lunedì non potrebbe tornare ad insegnare.
2 )  Con l'attuale normativa basta un caso positivo all'infanzia e due casi alla primaria per chiudere la classe per 10 giorni.
Parliamoci chiaro...con l'attuale trend di contagi quanti euro puntate che la 2B arriva fino a febbraio in tutta normalità ?

O sceriffo come sempre è realista ed analizza la situazione in modo contingente.
E' arrivato Omicron a sparigliare le carte, è successo e lui si comporta di conseguenza.

Sa bene che se lunedì inizia la scuola il primo problema è sostituire gli insegnanti a casa malati.
E non è così facile fare migliaia di convocazioni ( sperando che gli insegnanti che stanno nelle liste a scorrimento non siano contagiati in gran parte pure loro ).
Chi va ad insegnare ai nostri figli in queste condizioni ?...a moglie ro salumiere ?
E sa benissimo che tanto da qui a dui semmane, se non per normativa sua ma comunque per protocollo ministeriale, sarà un continuo chiudere classi e organizzare quarantene.

Parliamoci chiaro.
In Campania abbiamo quasi 100.000 contagi nell'ultima settimana.
Accertati, ma in realtà lo sappiamo che sono di più, soprattutto tra i bambini.

Tenere aperte le scuole in queste condizioni è impossibile.

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Allora, ragazzi.
Io finora vi ho lasciati parlare e scrivere.
E criature , o disagio, De Luca fa o sceriffo, cos'.

Permettete due parole ?
Bene.
Premetto che ho mia moglie insegnante che dovrà sicuramente andare a scuola perchè sta sul sostegno ( e i ragazzi col sostegno entreranno ) ed un figlio di 4 anni e mezzo che da lunedì non so che cazzo fare perchè io aggià faticà e dai nonni ( per ovvi motivi, non rischio di ammazzarli ) non lo posso portare.

Ciò premesso...come sempre Vecienz ha ragione.
Possiamo discutere su cosa si è fatto o non si è fatto prima ma in questa situazione ha, come sempre, ragione.

perchè bisogna analizzare i fatti.
Soprattutto due aspetti.

1) Forse non lo sapete ma in questo momento, in una percentuale che va da un minmo del 30%  ( ed in alcuni casi raggiunge il 50% ), tantissimi insegnanti sono contagiati.
Tutti vaccinati con almeno due dosi, la maggior parte con 3, stanno tutti bene, ma per legge ( e per buon senso ) non possono tornare ancora finchè non si negativizzano.
La prima è la mia ex moglie che insegna al Tecnico e tra le colleghe di mia moglie, che insegna alla Minucci a Bernardo Cavallino, quasi la metà lunedì non potrebbe tornare ad insegnare.
2 )  Con l'attuale normativa basta un caso positivo all'infanzia e due casi alla primaria per chiudere la classe per 10 giorni.
Parliamoci chiaro...con l'attuale trend di contagi quanti euro puntate che la 2B arriva fino a febbraio in tutta normalità ?

O sceriffo come sempre è realista ed analizza la situazione in modo contingente.
E' arrivato Omicron a sparigliare le carte, è successo e lui si comporta di conseguenza.

Sa bene che se lunedì inizia la scuola il primo problema è sostituire gli insegnanti a casa malati.
E non è così facile fare migliaia di convocazioni ( sperando che gli insegnanti che stanno nelle liste a scorrimento non siano contagiati in gran parte pure loro ).
Chi va ad insegnare ai nostri figli in queste condizioni ?...a moglie ro salumiere ?
E sa benissimo che tanto da qui a dui semmane, se non per normativa sua ma comunque per protocollo ministeriale, sarà un continuo chiudere classi e organizzare quarantene.

Parliamoci chiaro.
In Campania abbiamo quasi 100.000 contagi nell'ultima settimana.
Accertati, ma in realtà lo sappiamo che sono di più, soprattutto tra i bambini.

Tenere aperte le scuole in queste condizioni è impossibile.

Alex le scuole sono l'ultima cosa da chiudere, prima ce ne andiamo tutti in sw, chiudono il luoghi di aggregazione tipo stadi, palazzetti, poi chiudono i ristoranti i cinema i CC e poi ma poi... Solo se non si risolvi cachi il cazzo a chi deve crescere e formarsi. Chi fa l insegnante lo fa spero per vocazione come per i medici, la vocazione questo è, sennò è bello a dire è una missione ma poi è come stare alla motorizzazione.

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[alex70]

Alex le scuole sono l'ultima cosa da chiudere, prima ce ne andiamo tutti in sw, chiudono il luoghi di aggregazione tipo stadi, palazzetti, poi chiudono i ristoranti i cinema i CC e poi ma poi... Solo se non si risolvi cachi il cazzo a chi deve crescere e formarsi. Chi fa l insegnante lo fa spero per vocazione come per i medici, la vocazione questo è, sennò è bello a dire è una missione ma poi è come stare alla motorizzazione.

Ti prego di analizzare i punti 1 e 2.
Che rendono irrilevante la filosofia.
Cerchiamo di essere pratici.

Se lo stadio è aperto e il tifoso è contagiato semplicemente non ci va, la partita si gioca lo stesso ( e a volte neanche...basti pensare a Juve Napoli ca stev zumpann' ), sia con 10.000 spettatori che con 2.
Se il cinema è aperto e gli spettatori non entrano o ne entrano pochi amen, non si blocca il tessuto sociale.
Il ristorante è anche secondo me un luogo di contagio ma vale come sopra...se ha metà cuochi e camerieri contagiati si chiude il singolo ristorante e chi se ne fotte ?

La scuola è diversa.
Se mancano gli insegnanti non è la stessa cosa di quando manca il cameriere o il cuoco e puoi dire ai clienti: "Stasera chiuso".
I bambini di 4 anni che fanno, si autogestiscono come durante i Movimenti studenteschi della Pantera ?

C'è una normativa sulla chiusura classi.
Ma secondo te, ribadisco, quant speranz c' stanno che na classe, in questi giorni, resiste e non va quarantena ?
Bastano due positivi, ribadisco, su una media di quasi 25 studenti a classe.

Te lo dico io:
zero !

Questa è la realtà.
Il resto è filosofia.
E la filosofia deve servire a comprenderla la realtà, non a negarla.

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Ti prego di analizzare i punti 1 e 2.
Che rendono irrilevante la filosofia.
Cerchiamo di essere pratici.

Se lo stadio è aperto e il tifoso è contagiato semplicemente non ci va, la partita si gioca lo stesso ( e a volte neanche...basti pensare a Juve Napoli ca stev zumpann' ), sia con 10.000 spettatori che con 2.
Se il cinema è aperto e gli spettatori non entrano o ne entrano pochi amen, non si blocca il tessuto sociale.
Il ristorante è anche secondo me un luogo di contagio ma vale come sopra...se ha metà cuochi e camerieri contagiati si chiude il singolo ristorante e chi se ne fotte ?

La scuola è diversa.
Se mancano gli insegnanti non è la stessa cosa di quando manca il cameriere o il cuoco e puoi dire ai clienti: "Stasera chiuso".
I bambini di 4 anni che fanno, si autogestiscono come durante i Movimenti studenteschi della Pantera ?

C'è una normativa sulla chiusura classi.
Ma secondo te, ribadisco, quant speranz c' stanno che na classe, in questi giorni, resiste e non va quarantena ?
Bastano due positivi, ribadisco, su una media di quasi 25 studenti a classe.

Te lo dico io:
zero !

Questa è la realtà.
Il resto è filosofia.
E la filosofia deve servire a comprenderla la realtà, non a negarla.

E torno a dire chiudi tutto e poi pensi a chiudere le scuole. Non è filosofia è priorità. Se il resto è chiuso dove si contagiano?

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[alex70]

E torno a dire chiudi tutto e poi pensi a chiudere le scuole. Non è filosofia è priorità. Se il resto è chiuso dove si contagiano?

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Ma non lo può fare un presidente di Regione !
Di fatto stai chiedendo un lockdown che è competenza del Governo non della Regione.
De Luca non può mandare la gente in SW.
Non può chiudere tutta un serie di attività che sono legate al Governo.
Nei suoi poteri è limitato.

Può bloccare ristoranti, può mettere regole di vendita in determinati orari, ma può arrivare sino ad un certo punto.
Ma non può fare controlli, ad esempio !

E comunque non servirebbe in questo momento.
Mi spiego:
se anche domani facesse un ordinanza del genere ( che non può fare ) non si risolve la situazione legata alla scuola.
Con l'attuale trend di contagi ormai è tardi, infatti.
Credi che se andiamo tutti in casa escluse le scuole da lunedì le classi saranno salve ?
Gli insegnanti attualmente positivi saranno tutti abili e arruolabili ?
Il contagio tra i bambini si bloccherà ?

No.
perchè è impossibile.
E' tardi, ormai corre.
Ormai la valanga sta scendendo a valle e non la puoi fermare.
Come scelta hai solo quello che puoi fare.
Bloccare le scuole ora non è che è la scelta più facile...è, allo stato attuale, l'unica che puoi fare.

Anche perchè ora la situazione è diversa rispetto ad un anno fa, De luca lo ha detto.
Infatti l'ordinanza è limitata nel tempo.
E' abbastanza prevedibile ( basti vedere la Gran Bretagna ) che Omicron possa essere una specie di purga, tutti maledetti e subito.
Se la curva scende e si torna a un numero di contagi pre-feste natalizie si riapre subito.
Bisogna aspettare passi la valanga, e la valanga sta passando veloce.

I vaccini a questo sono serviti, porca miseria.

A questo.


...

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Ma non lo può fare un presidente di Regione !
Di fatto stai chiedendo un lockdown che è competenza del Governo non della Regione.
De Luca non può mandare la gente in SW.
Non può chiudere tutta un serie di attività che sono legate al Governo.
Nei suoi poteri è limitato.

Può bloccare ristoranti, può mettere regole di vendita in determinati orari, ma può arrivare sino ad un certo punto.
Ma non può fare controlli, ad esempio !

E comunque non servirebbe in questo momento.
Mi spiego:
se anche domani facesse un ordinanza del genere ( che non può fare ) non si risolve la situazione legata alla scuola.
Con l'attuale trend di contagi ormai è tardi, infatti.
Credi che se andiamo tutti in casa escluse le scuole da lunedì le classi saranno salve ?
Gli insegnanti attualmente positivi saranno tutti abili e arruolabili ?
Il contagio tra i bambini si bloccherà ?

No.
perchè è impossibile.
E' tardi, ormai corre.
Ormai la valanga sta scendendo a valle e non la puoi fermare.
Come scelta hai solo quello che puoi fare.
Bloccare le scuole ora non è che è la scelta più facile...è, allo stato attuale, l'unica che puoi fare.

Anche perchè ora la situazione è diversa rispetto ad un anno fa, De luca lo ha detto.
Infatti l'ordinanza è limitata nel tempo.
E' abbastanza prevedibile ( basti vedere la Gran Bretagna ) che Omicron possa essere una specie di purga, tutti maledetti e subito.
Se la curva scende e si torna a un numero di contagi pre-feste natalizie si riapre subito.
Bisogna aspettare passi la valanga, e la valanga sta passando veloce.

I vaccini a questo sono serviti, porca miseria.

A questo.


...

La verità? Me sfasterio di leggere...

Ha chiuso le scuole? Risolve sto cazzo i ragazzi non staranno a casa chiusi in quarantena, il primo è il mio che andrà in una ludoteca privata peggio e peggio quelli più grandi.

Poi quando sto meno nervoso mi leggo tutto quello che hai scritto. Mo mi girano troppo. Perdonami.

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[kta]

Articolo di Cell molto importante uscito giovedì: il booster ad mRNA aumenta la protezione contro Omicron di circa 25 volte, con titoli anticorpali leggermente (ma significativamente) inferiori rispetto alle altre varianti. In più, secondo lo studio, c'è enorme differenza se il booster viene fatto sopra due dosi iniziali ad RNA o su AZ, per dire, cosa che può creare un problema a noi e negli UK.
Ultima aggiunta: i ricercatori hanno messo in diretta relazione il titolo anticorpale e la protezione dall'infezione; tuttavia, la protezione contro le forme gravi funziona molto bene perché coinvolge maggiormente gli altri attori dell'immunità, ossia cellule dell'immunità innata e cellule di memoria.
Lo devo leggere bene perché stavo cercando un'altra informazione, ma se trovo altro vi dico.

[alex70]

In più, secondo lo studio, c'è enorme differenza se il booster viene fatto sopra due dosi iniziali ad RNA o su AZ, per dire, cosa che può creare un problema a noi e negli UK.

Cioè in che senso ?
È più performante sui vaccini RNA o su AZ ?

[kta]

Cioè in che senso ?
È più performante sui vaccini RNA o su AZ ?

Su RNA.