Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC

[TomDurrr]

Bastava chiedersi quanto per una donna uno stupro é vissuto in maniera ancora più devastante a causa della morale comune. O meglio, quanto la morale comune aggiunge sofferenze alla devastazione di uno stupro. Se ne sarebbe potuto pure discutere CON IL CONTRIBUTO DI UNA DONNA.

Alla fine il punto è questo

[Ford Perfect]

ma certo ci possono essere molti punti interessanti da vedere
e lui che si inalbera se alcuni utenti trovano strane le sue affermazioni
Mi pare però che sul controllo delle Nascite tu abbia ragione
non è mai stato un problema fino ai giorni nostri, la ricchezza delle famiglie fino ai tempi di mio padre, erano i figli
come pure il sesso come tabu l'atto sessuale come sporco e come apportante disonore è un concetto tipicamente cristiano
e piuttosto recente
le vergini sacre sono tipiche di ogni religione da noi ci sono le suore  ,tuttavia erano comuni in passato ed in molte culture anche forme di prostituzione sacra anche maschile , alla faccia del sesso come tabu millenario

ma anche il concetto di "vergine" è sempre relativo, il problema della verginità serviva a garantire la discendenza: una donna vergine non poteva avere altri figli nascosti chissà dove da favorire, questo costituiva concretamente un valore aggiunto nelle trattative di matrimonio, in cui la donna non faceva altro che passare di proprietà dal padre al marito ed il secondo la verginità, grazie alla rottura dell'imene, poteva verificarla in modo abbastanza chiaro. ma questo non costituiva un tabù, le vedove risposavano tranquillamente, cedendo qualcosa in livello sociale o favorendo arrampicatori, salvo rari casi.
ma ad esempio avere la moglie come favorita del re era un vantaggio, con buona pace del fatto che la dovevi condividere se non addirittura di fatto cedere.

[Addavenibaffone]

Bastava chiedersi quanto per una donna uno stupro é vissuto in maniera ancora più devastante a causa della morale comune. O meglio, quanto la morale comune aggiunge sofferenze alla devastazione di uno stupro. Se ne sarebbe potuto pure discutere CON IL CONTRIBUTO DI UNA DONNA.

Se è questo il concetto che Enrico vuole dire
mi sembra piuttosto diverso e anche in parte condivisibile
ma è diverso appunto da quello che abbiamo letto
e che non sono il solo ad aver travisato allora

[Addavenibaffone]

ma anche il concetto di "vergine" è sempre relativo, il problema della verginità serviva a garantire la discendenza: una donna vergine non poteva avere altri figli nascosti chissà dove da favorire, questo costituiva concretamente un valore aggiunto nelle trattative di matrimonio, in cui la donna non faceva altro che passare di proprietà dal padre al marito ed il secondo la verginità, grazie alla rottura dell'imene, poteva verificarla in modo abbastanza chiaro. ma questo non costituiva un tabù, le vedove risposavano tranquillamente, cedendo qualcosa in livello sociale o favorendo arrampicatori, salvo rari casi.
ma ad esempio avere la moglie come favorita del re era un vantaggio, con buona pace del fatto che la dovevi condividere se non addirittura di fatto cedere.

Mi pare giusto quello che dici
in effetti io parlavo di vergini che consacrano la loro verginità
Ma il concetto del valore della verginità è corretto
Secondo me anche in società dove la donna ha una posizione soggetta all'uomo non è detto che il sesso sia un tabù
Le virtuose Matrone Romane soprattutto quelle di ceto elevate se la spassavano con grande piacere e nessuno ne metteva in discussione le loro virtù  ,soprattutto perché entro certi limiti il diritto romano consentiva di mantenere ,entro certi limiti il patrimonio personale anche alle donne sposate
Parecchie donne erano messe nel letto dei potenti da padri o mariti come ancora giustamente dici
Insomma sesso tabù oppure motore immobile della società in ogni epoca?

[Camiseta Azul]

Po so io o scustumat cca ncopp?

Nientedimeno stu guaglione educatamente ha detto mezza cosa 3 giorni fa e l'augurio più normale che ha avuto è che se lo devono chiavare!

Tralasciando poi gli appellativi...

Complimenti.

Male a chi porta a' 'nnummenata


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[la vile strada maestra]

Be', in due post in altri topic hai appena detto a uno che in capa non tiene niente e a un altro hai detto che invece tiene i complessi, un po' di equilibrio camisè.

[Ford Perfect]

Mi pare giusto quello che dici
in effetti io parlavo di vergini che consacrano la loro verginità
Ma il concetto del valore della verginità è corretto
Secondo me anche in società dove la donna ha una posizione soggetta all'uomo non è detto che il sesso sia un tabù
Le virtuose Matrone Romane soprattutto quelle di ceto elevate se la spassavano con grande piacere e nessuno ne metteva in discussione le loro virtù  ,soprattutto perché entro certi limiti il diritto romano consentiva di mantenere ,entro certi limiti il patrimonio personale anche alle donne sposate
Parecchie donne erano messe nel letto dei potenti da padri o mariti come ancora giustamente dici
Insomma sesso tabù oppure motore immobile della società in ogni epoca?

ma motore e manco tanto immobile. se pensi alla chiesa anglicana.... il tabù non è mai esistito eccetto che nei dintorni dell'anno mille nella superstiziosa europa cattolica

[Camiseta Azul]

Be', in due post in altri topic hai appena detto a uno che in capa non tiene niente e a un altro hai detto che invece tiene i complessi, un po' di equilibrio camisè.

ahahahhaah

Ma io scherzo... questi tengono proprio livore ed odio


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[Addavenibaffone]

ahahahhaah

Ma io scherzo... questi tengono proprio livore ed odio


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Infatti ti odio e ti schifo

[Addavenibaffone]

Po so io o scustumat cca ncopp?

Nientedimeno stu guaglione educatamente ha detto mezza cosa 3 giorni fa e l'augurio più normale che ha avuto è che se lo devono chiavare!

Tralasciando poi gli appellativi...

Complimenti.

Male a chi porta a' 'nnummenata


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Veramente IO gli ho chiesto educatamente di spiegarmi meglio cosa intendesse
perché quanto dice Enrico, e non sono solo io ad averlo capito, non è un unsulto a me,  ma all'intera intelligenza e lui che si è seduto in cattedra arrampicandosi sugli specchi

[Addavenibaffone]

ma motore e manco tanto immobile. se pensi alla chiesa anglicana.... il tabù non è mai esistito eccetto che nei dintorni dell'anno mille nella superstiziosa europa cattolica

Effettivamente
pur da cattolico praticante è una posizione che assolutamente non condivido e non mi sognerei mai di additare come colpevole di qualcosa una vittima di uno stupro
posizione che la chiesa purtroppo neanche troppo velatamente adotta
Però per conoscenza di storie personali come scrivevo a Nick
anche donne che fanno sesso per professione, subiscono un trauma enorme, in occasione di uno stupro
eppure se vogliamo accodarci alla interpretazione di Enrico, per loro il sesso è una professione, basterebbe allargare un po' le gambe per evitare ogni conseguenza

[Ford Perfect]

Effettivamente
pur da cattolico praticante è una posizione che assolutamente non condivido e non mi sognerei mai di additare come colpevole di qualcosa una vittima di uno stupro
posizione che la chiesa purtroppo neanche troppo velatamente adotta
Però per conoscenza di storie personali come scrivevo a Nick
anche donne che fanno sesso per professione, subiscono un trauma enorme, in occasione di uno stupro
eppure se vogliamo accodarci alla interpretazione di Enrico, per loro il sesso è una professione, basterebbe allargare un po' le gambe per evitare ogni conseguenza

io credo che la sua posizione fosse che una minore demonizzazione del sesso ridurrebbe l'impatto psicologico delal violenza subita. anche una rapina ti segna nella testa oltre che nel valore, per dire.
il punto però è che la demonizzazione del sesso semplicemente non c'è. la "vergogna" che talvolta, purtroppo spesso, porta a non denunciare è una vergogna di tutt'altra origine che il sesso in sè, ma anzi accuse di eccessiva ostentazione o di provocazione e altre assurdità varie. oltre il fatto che la maggior parte dei comportamenti e delle non denunce avvengono in ambito familiare/domestico dove si innescano dinamiche del tutto diverse.
poi ci sarà anche il caso della donna che non denuncia per vergogna del sesso in sè, ma è un caso raro quanto il testimone di geova che muore per non avere la trasfusione, non c'è certamente un tabù culturale verso le trasfusioni

[Addavenibaffone]

io credo che la sua posizione fosse che una minore demonizzazione del sesso ridurrebbe l'impatto psicologico delal violenza subita. anche una rapina ti segna nella testa oltre che nel valore, per dire.
il punto però è che la demonizzazione del sesso semplicemente non c'è. la "vergogna" che talvolta, purtroppo spesso, porta a non denunciare è una vergogna di tutt'altra origine che il sesso in sè, ma anzi accuse di eccessiva ostentazione o di provocazione e altre assurdità varie. oltre il fatto che la maggior parte dei comportamenti e delle non denunce avvengono in ambito familiare/domestico dove si innescano dinamiche del tutto diverse.
poi ci sarà anche il caso della donna che non denuncia per vergogna del sesso in sè, ma è un caso raro quanto il testimone di geova che muore per non avere la trasfusione, non c'è certamente un tabù culturale verso le trasfusioni

Stranamente negli ultimi tempi trovo veramente difficile non condividere quanto scrivi
agg truva o modo di riprendere ad appiccicarmi con te

[enricocaruso]

Ritorno a questa discussione per chiarire alcuni punti. Peraltro mi pare che i toni siano diventati più pacati. Sarà stata la mia assenza...

Certo che intendevo, mi pareva chiaro ma mi sono espresso male, il controllo della paternità, non il controllo delle nascite. Nonostante quello che ho letto qui per le donne il sesso non è mai stato libero. La maggiore libertà sessuale dell'antichità era solo maschile.

Ovviamente, ma mi sembra ridicolo doverlo ribadire, non sono affatto a favore dello stupro. Ipotizzo solo che il "valore aggiunto" rispetto a una comune aggressione violenta sia dovuto alla "mitizzazione" del sesso nella nostra società. Il sesso, prima proibito dalla morale cristiana e cattolica, si è in parte svincolato in alcuni strati sociali ma senza smettere comunque di essere considerato, per la donna, qualcosa di assurdamente speciale. La prima volta riveste un significato epocale, concedersi o meno segna l'andamento di un rapporto, la fedeltà sessuale è il centro di una relazione etc etc. Tutte cose a mio avviso derivanti dall'accento sempre imposto all'atto fisico nella nostra cultura dalle religioni.

Quindi attenzione che il punto del mio discorso non è incentrato solo sulla vergogna per il sesso subito, diciamo così, ma sul processo di svilimento, nello stupro, di un qualcosa che la nostra società tende ad esaltare come la realizzazione completa della vita affettiva delle coppie. Il sesso è una cosa bellissima, piacevolissima, grande segno di intimità, ma non è l'incarnazione dell'amore tra le persone!

Chiedere a una donna se lo stupro sia stato per lei più insopportabile per le pressioni sociali è un'idea francamente infantile. Che ne può sapere lei? Cosa aggiungerebbe una testimonianza diretta?

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[Puck]

Enrico ma lo stupro non c'azzecca niente con il sesso, che è solo l'atto culminante di una serie di violenze subite.
Togli il sesso, tu, dovendo proprio scegliere, preferiresti una paliata pure pesante o essere aggredito, picchiato, torturato per varie ore, se non giorni? anche senza rapporti sessuali.
Il sesso è sempre stato pubblicamente demonizzato ma poi in realtà in nessuna società occidentale, e non solo, nessuno è mai stato realmente perseguitato per quello, la prostituzione è sempre stata presente e ampiamente praticata ovunque, si è sempre e solo rischiato una condanna sociale per gli eccessi, mai nulla di più.
La tua posizione si basa sul fatto che viene reputato più grave subire l'atto sessuale che essere picchiati, segregati o torturati, ma in realtà la violenza sessuale comprende tutto ciò e il reato di violenza sessuale contiene tutto ciò, a me sembra ovvio che preveda pena più severe di quele dei reati con lesioni gravi, mentre sono mediamente (e giustamente) inferiori a quelle con lesioni gravissimi che oltre al permanente danno psicologico aggiungono quello fisico.