Benvenuto, Ospite. Effettua il login oppure registrati.

Topic: News dalla città di Napoli  (Letto 613995 volte)

rafnevercry e 6 Visitatori stanno visualizzando questo topic.


Online TomDurrr

  • Degustatore di ananassi
  • Diego Armando Maradona
  • *****
  • Post: 43751
  • Karma: 383
  • Squadra del cuore:
« Risposta #8610 il: Ottobre 08, 2021, 16:16:48 pm »
Si e no, se privatizzi l'acqua, ad esempio, poi devi controllare che tutto funzioni bene e che i prezzi siano accessibili a tutti, oltre a sgravare dallo Stato le spese di gestione degli acquedotti.

Senza contare che, non dovendo più spendere per manutenere gli acquedotti, uno Stato serio abbassa le tasse detraendo quelle spese che non ha più...
Quello che ti toglie lo Stato te lo mette la società privata, quelle tasse sono in bolletta


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

    Online NikGerace

    • Degustatore di ananassi
    • Diego Armando Maradona
    • *****
    • Post: 50259
    • Karma: 445
    • Sesso: Maschio
    • Hallo World!!!!
    • Squadra del cuore:
    « Risposta #8611 il: Ottobre 08, 2021, 16:26:19 pm »
    Quello che ti toglie lo Stato te lo mette la società privata, quelle tasse sono in bolletta

    Non saprei, bisognerebbe confrontare le bollette e non possiamo farlo per ovvie ragioni...

    E comunque, una società privata, se le servono 5 dipendenti ne assume 5, se non 4.
    Un ente statale se servono 5 dipendenti ne assume 35 tra raccomandati, amici degli amici, gente che porta voti e via discorrendo, e tutto questo lo pagano i cittadini...

    Un privato le cose te le fa funzionare come si deve perchè teme la concorrenza, allo Stato non gliene frega una mazza ...

    Privatizza la gestione dei servizi comunali e vedi come la carta d'identità te la danno in mezz'ora senza bisogno di aspettare le calende greche...

    Ovviamente il tutto deve essere supervisionato dallo Stato, ma poi chi controlla il controllore e siamo punto e da capo.

    Ecco perchè non ne usciremo mai e ce la prenderemo col sindaco di turno... per tornare al discorso da cui abbiamo cominciato

    FERLAINO PRESIDENTE!!!!!

    AMICO DI TUTTI, COMPAGNO DI NESSUNO

      Online la vile strada maestra

      • Diego Armando Maradona
      • *****
      • Post: 95799
      • Karma: 564
      • Squadra del cuore:
      « Risposta #8612 il: Ottobre 08, 2021, 17:31:01 pm »
      Vabbè ma al di là del fatto che privatizzare i servizi significa renderli inaccessibili a una buona fetta di popolazione :look: non è nemmeno vera l'equazione privatizzazione = efficienza :shhlook:
      Verissimo orgrimm, però Napoli parte da una situazione di dissesto e un risanamento non potrà che passare da un taglio dei costi, altrimenti il governo il salva Napoli non te lo fa.

      Considerando le condizioni di acqua e trasporti pubblici non mi sembra nemmeno che la gestione pubblica stia assicurando chissà che livelli qualitativi.

      L'Italia è la troika e noi siamo la Grecia, ora come ora. :look:

        Online 'o Banc 'e Napule

        • Degustatore di ananassi
        • Edinson Cavani
        • ****
        • Post: 11584
        • Karma: 86
        • Squadra del cuore:
        « Risposta #8613 il: Ottobre 08, 2021, 17:40:47 pm »
        Verissimo orgrimm, però Napoli parte da una situazione di dissesto e un risanamento non potrà che passare da un taglio dei costi, altrimenti il governo il salva Napoli non te lo fa.

        Considerando le condizioni di acqua e trasporti pubblici non mi sembra nemmeno che la gestione pubblica stia assicurando chissà che livelli qualitativi.

        L'Italia è la troika e noi siamo la Grecia, ora come ora. :look:
        A Napoli non ci sta quasi più un cazzo da tagliare.

          Online rugod

          • Degustatore di ananassi
          • Gianfranco Zola
          • **
          • Post: 1011
          • Karma: 21
          « Risposta #8614 il: Ottobre 11, 2021, 11:32:22 am »
          Si e no, se privatizzi l'acqua, ad esempio, poi devi controllare che tutto funzioni bene e che i prezzi siano accessibili a tutti, oltre a sgravare dallo Stato le spese di gestione degli acquedotti.

          Senza contare che, non dovendo più spendere per manutenere gli acquedotti, uno Stato serio abbassa le tasse detraendo quelle spese che non ha più...

          Però non cominciamo a credere alla favoletta che il privato è bello ed efficiente e lo Stato no, una favoletta raccontata dai tempi di Reagan e degli albori del neoliberismo che ha fatto e continua a fare danni terrificanti, ma che tuttora è considerata come una teoria valida.
          Il privato NON significa MAI efficienza e equità, ma solo ed esclusivamente PROFITTO

          Anche la folle teorica della mano invisibile del mercato che renderebbe tutto efficiente è una baggianata; la concorrenza perfetta è una favola come quella di babbo natale, in un mercato concorrenziale le grandi aziende tenderanno sempre al monopolio (o al massimo all'oligarchia)
          Nell'esempio della fornitura d'acqua ti dico io cosa succederebbe se andasse in mano ai privati:

          1 - lo stato dà in concessione la fornitura e l'azienda Picopallo SpA dà 100 lire per ottenere la concessione
          2 - la società privata ha come scopo la massimizzazione del profitto e questo si può ottenere o aumentando i ricavi (quindi il prezzo) o tagliando i costi
          3 - la Pincopallo SpA taglia la metà del personale (che va a carico dello stato) e aumenta i prezzi della fornitura
          4 - i privati cittadini dovranno pagare di più per avere sempre lo stesso servizio

          Questo vale per qualsiasi privatizzazione (dalle ferrovie alla sanità)

            Online Tyrion

            • Degustatore di ananassi
            • Diego Armando Maradona
            • *****
            • Post: 38370
            • Karma: 266
            • Sesso: Maschio
            • Squadra del cuore:
            « Risposta #8615 il: Ottobre 11, 2021, 11:55:05 am »
            Che poi il privato a Napoli è di un'accattoneria mai vista.
            Basta vedere le condizioni delle aiuole affidate ai privati in cambio di sponsor, 2/3 sono in condizioni pietose  :asd:

              Online la vile strada maestra

              • Diego Armando Maradona
              • *****
              • Post: 95799
              • Karma: 564
              • Squadra del cuore:
              « Risposta #8616 il: Ottobre 11, 2021, 12:01:53 pm »
              Ci sarebbe un certo Aurelio interessato... :look:

                Online la vile strada maestra

                • Diego Armando Maradona
                • *****
                • Post: 95799
                • Karma: 564
                • Squadra del cuore:
                « Risposta #8617 il: Ottobre 11, 2021, 12:04:08 pm »

                  Online rugod

                  • Degustatore di ananassi
                  • Gianfranco Zola
                  • **
                  • Post: 1011
                  • Karma: 21
                  « Risposta #8618 il: Ottobre 11, 2021, 12:07:44 pm »
                  Che poi il privato a Napoli è di un'accattoneria mai vista.
                  Basta vedere le condizioni delle aiuole affidate ai privati in cambio di sponsor, 2/3 sono in condizioni pietose  :asd:
                  Ma anche assumendo che il privato fosse irreprensibile, è ovvio che il suo obiettivo sarebbe di massimizzare il profitto e massimizzazione del profitto significa sempre aumento tariffe e riduzione costi.

                  Guardate Trenitalia, una volta privatizzata ha avuto dallo Stato l'investimento TAV, c'hanno messo dei treni che sono vecchi (ma con una bella riverniciata), ha fatto cartello con ITALO e adesso abbiamo 1 treno ogni 15 minuti da napoli a roma (a prezzi assurdi) e altre tratte sono scomparse con intere aree del paese senza più collegamenti ferroviari

                    Online NikGerace

                    • Degustatore di ananassi
                    • Diego Armando Maradona
                    • *****
                    • Post: 50259
                    • Karma: 445
                    • Sesso: Maschio
                    • Hallo World!!!!
                    • Squadra del cuore:
                    « Risposta #8619 il: Ottobre 11, 2021, 12:12:41 pm »
                    Però non cominciamo a credere alla favoletta che il privato è bello ed efficiente e lo Stato no, una favoletta raccontata dai tempi di Reagan e degli albori del neoliberismo che ha fatto e continua a fare danni terrificanti, ma che tuttora è considerata come una teoria valida.
                    Il privato NON significa MAI efficienza e equità, ma solo ed esclusivamente PROFITTO

                    Anche la folle teorica della mano invisibile del mercato che renderebbe tutto efficiente è una baggianata; la concorrenza perfetta è una favola come quella di babbo natale, in un mercato concorrenziale le grandi aziende tenderanno sempre al monopolio (o al massimo all'oligarchia)
                    Nell'esempio della fornitura d'acqua ti dico io cosa succederebbe se andasse in mano ai privati:

                    1 - lo stato dà in concessione la fornitura e l'azienda Picopallo SpA dà 100 lire per ottenere la concessione
                    2 - la società privata ha come scopo la massimizzazione del profitto e questo si può ottenere o aumentando i ricavi (quindi il prezzo) o tagliando i costi
                    3 - la Pincopallo SpA taglia la metà del personale (che va a carico dello stato) e aumenta i prezzi della fornitura
                    4 - i privati cittadini dovranno pagare di più per avere sempre lo stesso servizio

                    Questo vale per qualsiasi privatizzazione (dalle ferrovie alla sanità)

                    Si il privato investe per guadagnare, un po' come tutti i lavoratori che scendono di casa la mattina. Poi se conosci qualcuno che lavora per la gloria fammelo sapere ... mi rendo conto che ho scritto una banalità ma si continua a far passare il voler trarre profitto da parte del privato come un'azione delinquenziale e non si capisce perchè ...

                    Detto ciò, ci vogliono i controlli da parte dello Stato, se lasci la gestione dell'acquedotto all'azienda dell'amico che ti porta il voto probabilmente finisce come hai detto tu.

                    1. La concessione può essere anche gratuita se poi ti porta guadagni sottoforma di assunzioni e di tasse, il titolare dell'azienda pagherebbe delle tasse allo Stato, non è che si intasca tutto

                    2-3. I prezzi delle forniture vanno stabiliti in base al mercato, non è che possono sparare dei prezzi a casaccio. Si, probabilmente non ci sarebbero 50 dipendenti a bivaccare prendendo uno stipendio pagato dai contribuenti senza fare niente ma i 10 che servono per portare avanti la struttura, e lavorerebbero tutti. Non ci vedo niente di male, anzi ...

                    4. potresti anche pagare qualcosa in più, ma pagheresti meno tasse visto che privatizzando lo Stato avrebbe meno spese per i servizi al cittadino

                    Questo se si vuole fare le cose come si deve
                    FERLAINO PRESIDENTE!!!!!

                    AMICO DI TUTTI, COMPAGNO DI NESSUNO

                      Online NikGerace

                      • Degustatore di ananassi
                      • Diego Armando Maradona
                      • *****
                      • Post: 50259
                      • Karma: 445
                      • Sesso: Maschio
                      • Hallo World!!!!
                      • Squadra del cuore:
                      « Risposta #8620 il: Ottobre 11, 2021, 12:13:56 pm »
                      Che poi il privato a Napoli è di un'accattoneria mai vista.
                      Basta vedere le condizioni delle aiuole affidate ai privati in cambio di sponsor, 2/3 sono in condizioni pietose  :asd:

                      vabbè, Napoli  :stralol: :stralol:
                      FERLAINO PRESIDENTE!!!!!

                      AMICO DI TUTTI, COMPAGNO DI NESSUNO

                        Online NikGerace

                        • Degustatore di ananassi
                        • Diego Armando Maradona
                        • *****
                        • Post: 50259
                        • Karma: 445
                        • Sesso: Maschio
                        • Hallo World!!!!
                        • Squadra del cuore:
                        « Risposta #8621 il: Ottobre 11, 2021, 12:16:27 pm »
                        Ma anche assumendo che il privato fosse irreprensibile, è ovvio che il suo obiettivo sarebbe di massimizzare il profitto e massimizzazione del profitto significa sempre aumento tariffe e riduzione costi.

                        Guardate Trenitalia, una volta privatizzata ha avuto dallo Stato l'investimento TAV, c'hanno messo dei treni che sono vecchi (ma con una bella riverniciata), ha fatto cartello con ITALO e adesso abbiamo 1 treno ogni 15 minuti da napoli a roma (a prezzi assurdi) e altre tratte sono scomparse con intere aree del paese senza più collegamenti ferroviari

                        Nemmeno è vero perchè Trenitalia e Italo prima della pandemia avevano delle tariffe promozionali, ovviamente dovevi prenotare qualche settimana prima. Io sono andato e tornato da Parma (Biglietto per Bologna) con 75 euro prenotandolo un mese prima.

                        Poi è chiaro che se devi partire per Roma improvvisamente paghi oltre 40 euro, ma ci arrivi in un'ora e 10, altrimenti prendi il regionale che ci mette due ore e mezza e paghi sui 10 euro ...
                        FERLAINO PRESIDENTE!!!!!

                        AMICO DI TUTTI, COMPAGNO DI NESSUNO

                          Online rugod

                          • Degustatore di ananassi
                          • Gianfranco Zola
                          • **
                          • Post: 1011
                          • Karma: 21
                          « Risposta #8622 il: Ottobre 11, 2021, 12:23:49 pm »
                          Si il privato investe per guadagnare, un po' come tutti i lavoratori che scendono di casa la mattina. Poi se conosci qualcuno che lavora per la gloria fammelo sapere ... mi rendo conto che ho scritto una banalità ma si continua a far passare il voler trarre profitto da parte del privato come un'azione delinquenziale e non si capisce perchè ...

                          Detto ciò, ci vogliono i controlli da parte dello Stato, se lasci la gestione dell'acquedotto all'azienda dell'amico che ti porta il voto probabilmente finisce come hai detto tu.

                          1. La concessione può essere anche gratuita se poi ti porta guadagni sottoforma di assunzioni e di tasse, il titolare dell'azienda pagherebbe delle tasse allo Stato, non è che si intasca tutto

                          2-3. I prezzi delle forniture vanno stabiliti in base al mercato, non è che possono sparare dei prezzi a casaccio. Si, probabilmente non ci sarebbero 50 dipendenti a bivaccare prendendo uno stipendio pagato dai contribuenti senza fare niente ma i 10 che servono per portare avanti la struttura, e lavorerebbero tutti. Non ci vedo niente di male, anzi ...

                          4. potresti anche pagare qualcosa in più, ma pagheresti meno tasse visto che privatizzando lo Stato avrebbe meno spese per i servizi al cittadino

                          Questo se si vuole fare le cose come si deve

                          NO, un privato ha sempre come obiettivo la Massimizzazione del profitto, non semplicemente guadagnare o non esisterebbero aziende in utile che vengono chiuse ed esternalizzate in bulgaria
                          I prezzi non li fa il mercato, ma le aziende. Se un azienda pensa che sia utile aumentare del 100% il prezzo di una fornitura. lo fa (in USA, dove i prezzi dei farmaci li fanno le aziende, il farmaco salvavita contro il diabete ha raggiunto tali prezzi che i pazienti ne assumono in quantità minori con le conseguenze che possiamo immaginare)

                          L'efficienza puoi raggiungerla anche se il servizio venisse gestito dallo Stato, non vedo perchè no

                            Online La tecnica di Meret

                            • Tifosotto da salotto
                            • Diego Armando Maradona
                            • *****
                            • Post: 64660
                            • Karma: 889
                            • Sesso: Maschio
                            • gentilment, iat affancul
                            • Squadra del cuore:
                            « Risposta #8623 il: Ottobre 11, 2021, 12:24:56 pm »
                            Si il privato investe per guadagnare, un po' come tutti i lavoratori che scendono di casa la mattina. Poi se conosci qualcuno che lavora per la gloria fammelo sapere ... mi rendo conto che ho scritto una banalità ma si continua a far passare il voler trarre profitto da parte del privato come un'azione delinquenziale e non si capisce perchè ...

                            Non è un'azione delinquenziale ma è un tipo di gestione che non è adatta alla fornitura di servizi essenziali, che operano in perdita anche quando ben gestiti, perché lo scopo è fornire il servizio a tutti e non massimizzare il guadagno. Se ad esempio la polizia fosse privata anziché statale, chiunque potrebbe comprarla e far operare gli agenti come vuole, indipendentemente dalle leggi.

                            Questo ovviamente è un discorso generico ed è da stabilire quali servizi siano essenziali e quali no, il punto principale è che privatizzare i servizi non è automaticamente un miglioramento per la collettività

                              Online NikGerace

                              • Degustatore di ananassi
                              • Diego Armando Maradona
                              • *****
                              • Post: 50259
                              • Karma: 445
                              • Sesso: Maschio
                              • Hallo World!!!!
                              • Squadra del cuore:
                              « Risposta #8624 il: Ottobre 11, 2021, 12:28:44 pm »
                              NO, un privato ha sempre come obiettivo la Massimizzazione del profitto, non semplicemente guadagnare o non esisterebbero aziende in utile che vengono chiuse ed esternalizzate in bulgaria
                              I prezzi non li fa il mercato, ma le aziende. Se un azienda pensa che sia utile aumentare del 100% il prezzo di una fornitura. lo fa (in USA, dove i prezzi dei farmaci li fanno le aziende, il farmaco salvavita contro il diabete ha raggiunto tali prezzi che i pazienti ne assumono in quantità minori con le conseguenze che possiamo immaginare)

                              L'efficienza puoi raggiungerla anche se il servizio venisse gestito dallo Stato, non vedo perchè no

                              Si, il privato ha come obiettivo la Massimizzazione del profitto, e deve essere così e non c'è nulla di male. Anche chi gestisce un'azienda è un lavoratore come il muratore che si alza alle sei di mattina.

                              L'importante è che lo faccia non infrangendo la legge, contratti a posto, stipendi adeguati, niente evasione fiscale, servizi impeccabili, ecc ecc ...

                              Certo che potrebbe farlo anche lo Stato, ma trarrebbe più vantaggi ad affidare ad un privato, non spenderebbe soldi ed incasserebbe in tasse
                              FERLAINO PRESIDENTE!!!!!

                              AMICO DI TUTTI, COMPAGNO DI NESSUNO

                                 

                                SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal