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Ragazzi state seguendo ciò che sta accadendo a Kiev? Cosa ne pensate?
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Ragazzi state seguendo ciò che sta accadendo a Kiev? Cosa ne pensate?
che il silenzio dell' Europa e degli Stati Uniti è "assordante"..
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che putin adda fa na brutt mort :look:
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che il silenzio dell' Europa e degli Stati Uniti è "assordante"..
è stato questo anche il mio pensiero :sisi: pare che oggi Obama oggi si sia accorto della cosa..
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è stato questo anche il mio pensiero :sisi: pare che oggi Obama oggi si sia accorto della cosa..
solo oggi..beh in effetti un piccione viaggiatore per portare notizie da Kiev a Washington ci mette qualche settimana immagino :fermo:
alla fine è chiaro a tutti perchè non parla, mettersi contro Putin non sarebbe una bella mossa e noi con lui ce ne stiamo zitti mentre loro si uccidono in piazza...
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solo oggi..beh in effetti un piccione viaggiatore per portare notizie da Kiev a Washington ci mette qualche settimana immagino :fermo:
alla fine è chiaro a tutti perchè non parla, mettersi contro Putin non sarebbe una bella mossa e noi con lui ce ne stiamo zitti mentre loro si uccidono in piazza...
tempo 1 anno succede in Italia ma per le motivazioni opposte :look:
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Happy Kyiv ( Pharrell Williams Happy) - Kiev, Maidan (http://www.youtube.com/watch?v=7B5AXBFeRLM#ws)
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Si chiama guerra fredda. Popo quella, siamo tornati nel 900.
Putin non permetterà mai all'occidente, e agli USA di arrivare fino in Ucraina, dove la Russia ha interessi non solo economici e militari (nel mar nero la Russia ha una flotta strategica enorme, e il paese è determinante per la gestione dei flussi di gas con i quali Putin ci tiene per le palle), ma anche politici: Putin non ha mai digerito il crollo e lo smembramento dell'URSS e ora sta tentando di ricreare la federazione con una unione economica e doganale con le repubbliche ex-sovietiche. La Russia già si è fatta fregare i paesi baltici quando era troppo debole, ma ora la situazione si è ribaltata. USA ed Europa difficilmente si prenderanno l'Ucraina.
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Si chiama guerra fredda. Popo quella, siamo tornati nel 900.
Putin non permetterà mai all'occidente, e agli USA di arrivare fino in Ucraina, dove la Russia ha interessi non solo economici e militari (nel mar nero la Russia ha una flotta strategica enorme, e il paese è determinante per la gestione dei flussi di gas con i quali Putin ci tiene per le palle), ma anche politici: Putin non ha mai digerito il crollo e lo smembramento dell'URSS e ora sta tentando di ricreare la federazione con una unione economica e doganale con le repubbliche ex-sovietiche. La Russia già si è fatta fregare i paesi baltici quando era troppo debole, ma ora la situazione si è ribaltata. USA ed Europa difficilmente si prenderanno l'Ucraina.
Eppure USA ed Europa di interessi per prendersi l'Ucraina ne avrebbero eccome...
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10 100 1000 KIEV
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ma po non ho capito perchè putin sarebbe sempre il cattivo :look:
cioè gli usa fanno una politica imperialista da sempre e mo vorrebbero cagare il cazzo :look:
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ma po non ho capito perchè putin sarebbe sempre il cattivo :look:
cioè gli usa fanno una politica imperialista da sempre e mo vorrebbero cagare il cazzo :look:
se il popolo sceglie e vota per essere filoeuropeista non puoi imporre con la forza una linea filo russa
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se il popolo sceglie e vota per essere filoeuropeista non puoi imporre con la forza una linea filo russa
almeno loro votano *dawson* :look:
si ma gli stati uniti sono i primi che rovesciano regimi,però demonizzano putin. :look:
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Comunque stanno a mentalitá per come si scontrano :look:
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almeno loro votano *dawson* :look:
si ma gli stati uniti sono i primi che rovesciano regimi,però demonizzano putin. :look:
Ma Putin sta attuando una perfetta politica estera in stile USA. :shhlook:
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Ma Putin sta attuando una perfetta politica estera in stile USA. :shhlook:
appunto :look:
perchè gli usa sono i buoni e i russi i cattivi?
:look:
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appunto :look:
perchè gli usa sono i buoni e i russi i cattivi?
:look:
perchè gli usa hanno come presidente quello di colore che faceva il principe di beler e gli usa l'uomo che non sorride mai amico di silvio
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appunto :look:
perchè gli usa sono i buoni e i russi i cattivi?
:look:
Questione di comunicazione, che fa gli interessi non certo della Russia.
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Comunque stanno usando i cecchini , quanto è una cosa ignobile ? Spero che il popolo li massacri
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se il popolo sceglie e vota per essere filoeuropeista non puoi imporre con la forza una linea filo russa
Eh, dillo alla vecchia DC :look:
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C'è una bella differenza! Il popolo vuole entrare in Europa solo per un motivo, lavorare nei paesi europei senza aver bisogno del permesso di soggiorno o del visto, non gli frega niente della fine di merda che fa l'Ucraina.
Invece ai piani alti dell' Ucraina stanno facendo di tutto per mantenera la loro sovranità.
Secondo voi chi sono i cattivi, i protestanti oppure il governo? Ovviamente io scelgo i protestanti, ignoranti e cafoni, il governo sa benissimo che fine farà la loro nazione entrando nell' UE
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non lo so,io a sto giro tifo putin :look:
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Quello che nessuno dice è che l'Ucraina è un paese in gravissima crisi economica.
è una delle nazioni più colpita dalla crisi ed ha un debito nazionale considerato peggiore della grecia.
Viene da molti anni di instabilità politica.
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Strano che Dinamo Kiev-Valencia si stia giocando regolarmente... mentre in piazza si contano già 100 morti... :look:
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Strano che Dinamo Kiev-Valencia si stia giocando regolarmente... mentre in piazza si contano già 100 morti... :look:
forse era il caso di rinviare..forse eh :look:
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forse era il caso di rinviare..forse eh :look:
...se non altro perchè rischiano anche loro. Se gli scontri si spostano...
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il caso è di difficilissima lettura, non c'è qualcuno che ha ragione e qualcuno che ha torto o qualcuno che fa un sopruso e qualcuno che lo subisce ma ci sono posizioni con pro e contro da entrambe le parti e uno scontro violento per sovvertire un voto che una minoranza quasi 'paritaria alla maggioranza, non approva... almeno a grandi linee.
personalmente, quando non ci sono soprusi palesi, sono sempre per il mi dispiace ma sbrigatevela voi perchè sennò il problema resterà a covare sotto le ceneri.... un po' come nei balcani alla fine hanno più o meno trovato la loro dimensione, non è perfetto ma almeno per ora funziona.
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In Ucraina si son semplicemente ca*hati il ca` di non poter di fatto godere di libertà economiche, di dover per forze misteriose commerciare praticamente solo con un paese (che è un ex mostro comunista il quale un secolo fa uccideva 10 milioni di ucraini in un inverno), di non poter liberamente spostare persone, servizi e capitali dove ca*** vogliono. Forse si sono anche accorti di poter essere uno dei paesi più ricchi del mondo per potenziale agricolo, industriale, di materie prime e a livello strategico. Questi non si fermeranno finché non otterranno ciò che vogliono. Ed è giusto che sia così. Sono sotto gli occhi del mondo ma nessuno, da fuori, può azzardarsi a dire "a". Devono vedersela da soli.
Prima o poi doveva succedere: non si può costringere in eterno una nazione (che e è una miniera di ricchezza) adavere un solo partner commerciale
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http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/20/foto/ucraina_infermiera_colpita_da_un_proiettile_twitta_muoio-79163445/1/#1 (http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/20/foto/ucraina_infermiera_colpita_da_un_proiettile_twitta_muoio-79163445/1/#1)
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http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/20/foto/ucraina_infermiera_colpita_da_un_proiettile_twitta_muoio-79163445/1/#1 (http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/20/foto/ucraina_infermiera_colpita_da_un_proiettile_twitta_muoio-79163445/1/#1)
non so se ridere o piangere.... uno muore e twitta "muoio"???
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io che pensavo di fare ironia quando dicevo che avrebbero ritrovati i napoletani della prossima eruzione morti mentre stavano scrivendo su facebook "il vesuvio sta eruttando ,oddio aiuto!!111!" :look:
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anche la mia prima reazione è stata di sconcerto ma forse in questo modo ha pensato di sensibilizzare il mondo intero alla questione
ucraina
ad ogni modo sono sempre più terrorizzato sul ruolo che giocheranno i social nelle generazioni future
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io che pensavo di fare ironia quando dicevo che avrebbero ritrovati i napoletani della prossima eruzione morti mentre stavano scrivendo su facebook "il vesuvio sta eruttando ,oddio aiuto!!111!" :look:
le foto bimbominkia con la mano d'avanti alla bocca e il vesuvio dietro "eruzione time" :stralol: :stralol: :stralol: :stralol:
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In Ucraina si son semplicemente ca*hati il ca` di non poter di fatto godere di libertà economiche, di dover per forze misteriose commerciare praticamente solo con un paese (che è un ex mostro comunista il quale un secolo fa uccideva 10 milioni di ucraini in un inverno), di non poter liberamente spostare persone, servizi e capitali dove ca*** vogliono. Forse si sono anche accorti di poter essere uno dei paesi più ricchi del mondo per potenziale agricolo, industriale, di materie prime e a livello strategico. Questi non si fermeranno finché non otterranno ciò che vogliono. Ed è giusto che sia così. Sono sotto gli occhi del mondo ma nessuno, da fuori, può azzardarsi a dire "a". Devono vedersela da soli.
Prima o poi doveva succedere: non si può costringere in eterno una nazione (che e è una miniera di ricchezza) adavere un solo partner commerciale
bah, francamente non credo che se la volontà di staccarsi fosse stata così collettiva sarebbero ancora tanto pesantemente in orbita russia. hanno avuto tempo e modo per staccarsi e non lo hanno fatto. siamo proprio sicuri che sia un discorso nazione contro oligarchi? non mi hanno dato questa impressione.
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bah, francamente non credo che se la volontà di staccarsi fosse stata così collettiva sarebbero ancora tanto pesantemente in orbita russia. hanno avuto tempo e modo per staccarsi e non lo hanno fatto. siamo proprio sicuri che sia un discorso nazione contro oligarchi? non mi hanno dato questa impressione.
io la penso come careca un tempo erano il granaio dell'urss
ora giocano un ruolo cruciale sul profilo energetico,dall'ucraina passa infatti il famoso gasdotto, il Siberian pipeline
già usato in passato da putin quale arma di ricatto per condizionare la politica interna di kiev
poi il ricorso ai cecchini si commenta da solo,colpire da un 19 piano chi protesta magari armato di sanpietrini
o al più di molotov
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io la penso come careca un tempo erano il granaio dell'urss
ora giocano un ruolo cruciale sul profilo energetico,dall'ucraina passa infatti il famoso gasdotto, il Siberian pipeline
già usato in passato da putin quale arma di ricatto per condizionare la politica interna di kiev
poi il ricorso ai cecchini si commenta da solo,colpire da un 19 piano chi protesta magari armato di sanpietrini
o al più di molotov
bah, francamente non sono un conoscitore delle dinamiche ucraine e non ho nessuna fiducia negli organi di informazione, quindi sono ben lontano da avere un'idea sulla faccenda, ma solo impressioni.
la dominante però è che c'è stato un momento in cui l'ucraina aveva intercettato il famoso gasdotto rubandone parte del conteuto e costringendo la russia a una serie di concessioni in merito.... in quei momenti l'ucraina aveva più forza, potere e voce della russia, armi alla mano, eppure rinunciarono ad uscire definitivamente dall'orbita russa per scivolare verso l'europa, per questo dubito che i protagonisti di kiev rappresentino la totalità degli interessi nazionali. ma ripeto, parlo di impressioni.
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bah, francamente non credo che se la volontà di staccarsi fosse stata così collettiva sarebbero ancora tanto pesantemente in orbita russia. hanno avuto tempo e modo per staccarsi e non lo hanno fatto. siamo proprio sicuri che sia un discorso nazione contro oligarchi? non mi hanno dato questa impressione.
Bhe, sono un popolo che subisce la Russia (con il breve intervallo da III Reich) da decine di anni. Prima o poi si sarebbero scetati, non credi? *dawson* *dawson*
Non credo siano stati felicissimi di essere sterminati né credo (ho amici lì) che facciano i salti di gioia a non avere libertà di commercio. Se capisci che hai le stesse materie prime della Corea e che... o cazzo se le metto sul mercato a gent accatta...
Prima o poi doveva succedere.
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Sparare ad un infermiera non è inumano? Sparano coi cecchini quanto questo è umano ? Io sarò sempre a favore del popolo , loro soffrono ,loro mandano avanti una nazione ,quindi spero che li massacrino.
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(http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/02/20/175154473-da0ddd4b-5867-4283-b3f7-e1a419f82b3f.jpg)
(http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/02/20/180411888-6cde5a0c-f20e-4c47-9a93-de1200acd3ec.jpg)
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http://www.youtube.com/v/Hvds2AIiWLA&feature=share
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ho una mia cara amica lì che mi racconta i casini che stanno succedendo ....
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mi ha mandato sto video dicendomi più o meno quello che sta accadendo nell'immediato
http://www.youtube.com/watch?v=jGmh5ICWLDI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=jGmh5ICWLDI#ws)
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http://www.youtube.com/v/Hvds2AIiWLA&feature=share
Fa venire i brividi ascoltare questa qui...
"We`re not in the Soviet Union...we want to be free" :olachupa:
È pure bonarella :uhuh:
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sogno un incontro in piazza Maidan tra Vitaly Klitschko e Putin per risolvere la questione :look:
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(http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/02/20/175154473-da0ddd4b-5867-4283-b3f7-e1a419f82b3f.jpg)
(http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/02/20/180411888-6cde5a0c-f20e-4c47-9a93-de1200acd3ec.jpg)
sembra isengard prima e dopo
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sogno un incontro in piazza Maidan tra Vitaly Klitschko e Putin per risolvere la questione :look:
vince Putin con una mossa di judo :look: :look:
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sogno un incontro in piazza Maidan tra Vitaly Klitschko e Putin per risolvere la questione :look:
Io dico che Putin lo fa fuori a mani basse :mazzarrino:
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sogno un incontro in piazza Maidan tra Vitaly Klitschko e Putin per risolvere la questione :look:
Fight!
:look:
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E’ stato firmato l’accordo in Ucraina tra il presidente Yanukovich e i rappresentanti delle opposizioni. Oltre tre mesi dopo l’inizio delle manifestazioni, la crisi ucraina sembra vicina a una svolta. Previste elezioni anticipate nei prossimi mesi e - subito - un governo di unità nazionale e una riforma della Costituzione.
I FIRMATARI - L’accordo e’ stato firmato al palazzo presidenziale da Viktor Yanukovych e dai leader dei tre partiti rappresentati in Parlamento, Vitaly Klitschko, a capo di «Udar» (Pugno), Arseny Yatseniuk, del partito di Yulia Tymoshenko, «Patria», e Oleg Tiahnybok, di «Svoboda». I militanti di «Settore di destra», fra i protagonisti piu’ organizzati e aggressivi della protesta della Piazza Maidan, hanno respinto come «inaccettabile» l’accordo.
ACCORDO - L’accordo prevede il voto del Parlamento per il ripristino della costituzione del 2004 e la creazione di un governo di unita’ nazionale «entro dieci giorni» dall’entrata in vigore dell’intesa. Alla legge, votata oggi in Parlamento poco dopo la firma dell’accordo, dovranno essere integrate, «a partire da subito e da completare entro settembre», altre riforme della costituzione per assicurare l’equilibrio dei poteri dello stato. Il terzo punto dell’accordo, recita il testo pubblicato sul sito del ministero degli esteri tedesco, prevede la convocazione di elezioni presidenziali «non appena la nuova costituzione verra’ adottata ma non piu’ tardi di dicembre». Nuove leggi elettorali saranno adottate e sara’ nominata una nuova Commissione elettorale. Sara’ inoltre aperta un’inchiesta «sui recenti atti di violenza», inchiesta che si svolgera’ «sotto un monitoraggio congiunto di autorita’ di governo, opposizione e Consiglio d’Europa». Le autorita’ non imporranno uno stato di emergenza, e, insieme all’opposizone, si asterranno dall’uso della violenza. Il Parlamento adottera’ inoltre un terzo provvedimento di amnistia. «Entrambe le parti si impegneranno in seri sforzi per normalizzare la vita nelle citta’ e nei paesi ritirandosi dagli edifici pubblici e sbloccando strade, parchi e piazze». Armi illegali saranno consegnate al ministero degli interni «entro 24 ore» dall’entrata in vigore della legge approvata a larga maggioranza dal Parlamento.
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la rivoluzione ha vinto
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Comunque l'infermiera ucraina è viva e vegeta, ed è pure una nazistona. :look:
Intanto Yanukovich è stato destituito dal parlamento e se nè fujuto nell'est del paese, che è saldamente filo-russo.
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sembra isengard prima e dopo
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(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1925060_600493840026987_783889851_n.jpg)
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(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1925060_600493840026987_783889851_n.jpg)
Che Yanukovich sia nella torre a parlare con Putin grazie al palantir? :look:
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Che Yanukovich sia nella torre a parlare con Putin grazie al palantir? :look:
Sicuro :asd:
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Nella giornata di domenica il nostro gruppo si è riunito per cercare di delineare i più probabili scenari per la crisi Ucraina.
La questione Ucraina è tutt’altro che risolta e la cacciata da Kiev (Kiiv) del presidente Yanukovic rappresenta solo una tappa del duro scontro che contrappone filo europei e filo russi che abitano la repubblica Ucraina.
Abbiamo elaborato due scenari possibili per l’Ucraina. Entrambi prevedono che la Federazione Russa e il suo Presidente Putin non rinuncino a reclamare come appartenenti alla sfera di influenza russa sia le regioni orientali dell’Ucraina, abitate in maggioranza da Russi, sia la Crimea abitata da Tartari e Russi in maggioranza.
Il primo scenario prevede che la Russia chieda per le regioni orientali e per la Crimea uno statuto federale e che il nuovo governo filoeuropeo di Kiev accetti questa proposta.
Vediamolo in dettaglio.
La Russia, tramite il proprio ministro degli esteri e di concerto con le cancellerie dell’Europa centrale avanza la proposta che l’Ucraina, in accordo con i memorandum di Budapest del 1994, mantenga la propria integrità territoriale e la propria sovranità. Tuttavia viene richiesto che le regioni orientali e la Crimea possano godere di un sistema federale, sistema con un alto grado di libertà nelle scelte di politica economica, di politica estera e di gestione delle infrastrutture. Questa soluzione manterrebbe formalmente unita l’Ucraina ma consentirebbe alle popolazioni russofone di conservare rapporti privilegiati con la Federazione Russa.
Questa architettura federale consentirebbe allo stesso tempo agli ucraini dell’ovest di avvicinarsi come non mai all’Unione Europea, e a quella Germania che vedono da sempre come loro riferimento geopolitico. Il sistema federale consentirebbe di instaurare un regime di libero scambio a ovest con l’Europa ed a Est con la Russia, rendendo l’Ucraina una piattaforma commerciale unica in grado di catalizzare investimenti sia da ovest che da est.
Questo sistema tuttavia sottrarrebbe di fatto alla sovranità di Kiev il controllo sulle risorse minerarie di Donestk e limiterebbe le possibili richieste di Kiev al momento del rinnovo dell’affitto della base navale di Sabastopoli, dove ha il suo quartier generale la flotta russa del Mar Nero. È in questi due punti che si nasconde la debolezza di questo scenario.
I nazionalisti ucraini, e chi li sponsorizza oltre frontiera, potrebbero avere nelle miniere carbonifere e nella Crimea un obiettivo primario.
Le risorse energetiche sono sempre più importanti in una società energivora come la nostra, dove il carbone mantiene un ruolo primario nella produzione di energia.
La Germania nè è un esempio, avendo proprio nel carbone, insieme al nucleare, la forma primaria di produzione di energia.
Altro capitolo lo merita la base navale di Sebastopoli. Questa base non è territorio Russo, è territorio Ucraino, affittato per venti anni alla Russia. Il contratto scadrà nel 2017 e le condizioni alle quali questo contratto potrebbe essere rinnovato andranno ridefinite, ma da chi? Certo è che il governo filoeuropeo potrebbe cercare di scambiare un prolungamento del contratto di affito di Sebastopoli con aiuti economici, oppure con imponenti forniture di gas dalla Russia. Sebastopoli è una moneta di scambio molto preziosa che i filoeuropei potrebbero voler mantenere ad ogni costo.
Se così fosse, o peggio se i nazionalisti volessero espellere i soldati russi presenti in Crimea, dovremmo analizzare il secondo scenario e cioè un intervento diretto russo nell’Ucraina dell’est e naturalmente a Sebastopoli. Per questo secondo scenario vi diamo appuntamento a domani.
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Ma non cagasse il cazzo la Russia :look:
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Putin come sta reagendo alla notizia che sta perdendo l'Ucraina?
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Se così fosse, o peggio se i nazionalisti volessero espellere i soldati russi presenti in Crimea, dovremmo analizzare il secondo scenario e cioè un intervento diretto russo nell’Ucraina dell’est e naturalmente a Sebastopoli.
:stralol:
Cioè, Guerra di Crimea versione 2.0. Resuscitiamo Cavour e la Sottile Linea Rossa Inglese :asd:
Povero Putin ... :fischio:
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:shhlook:
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Grazie barto, ecco le ragioni per cui l'unione europea potrebbe accettare la loro richiesta . Mi immagino gia' gli americani che dicono alla merkel , voi pretendeti l'energia , noi ci mettiamo una bella base americana a sebastopoli :look:
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Comunque per ora non è finito nulla, per darvi un'idea di come sta spaccato il paese:
(http://contents.internazionale.it/wp-content/uploads/2014/02/ucra_masc.jpg)
E' proprio metà e metà. :asd:
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Quell'articolo postato da Barto è un riassunto perfetto della questione...la Russia ha interessi fortissimi a impedire che l'Ucraina acquisisca una politica e soprattutto un'economia filoeuropea...
Non so se sbaglio, ma io vedo che le basi per una nuova guerra fredda ci sono tutte...
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
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Sembra un deja vu di inizio secolo scorso, attendiamo l'uomo col baffino 2.0 :look:
:shhlook3:
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Quell'articolo postato da Barto è un riassunto perfetto della questione...la Russia ha interessi fortissimi a impedire che l'Ucraina acquisisca una politica e soprattutto un'economia filoeuropea...
Non so se sbaglio, ma io vedo che le basi per una nuova guerra fredda ci sono tutte...
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In realtà non è mai finita :patt: Chiedi a CIA e NSA
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Sembra un deja vu di inizio secolo scorso, attendiamo l'uomo col baffino 2.0 :look:
:shhlook3:
Tu scherzi, ma una mia amica russa mi disse che in patria il comunismo sta tornando forte. :look:
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Tu scherzi, ma una mia amica russa mi disse che in patria il comunismo sta tornando forte. :look:
ma un po in tutti i paesi la intorno comunque....pure in Polonia per assurdo ci sono rigurgiti
:shhlook3:
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Mi dispiace per voi, non credo che Putin si faccia crescere i baffi a breve :look: però fa lo stesso il suo dovere
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Mi dispiace per voi, non credo che Putin si faccia crescere i baffi a breve :look: però fa lo stesso il suo dovere
Più che i baffoni, per me è più tipo da baffettini
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intanto a Sebastopoli arrivano i blindati russi... (le cose si mettono male mi sa..)
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Io vedo difficile la possibilità di un aperto conflitto armato,l'ucraina è grande e importante,non è una moldavia o una georgia qualunque dove la russia può mandare il suo esercito per far rispettare i propri interessi..
Anche se la situazione è molto calda,l'ucraina è un paese in gravissima crisi economica(economia che dipende dalla russia) e sociale,
e ,come abbiamo visto, è spaccata in due.
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Più che i baffoni, per me è più tipo da baffettini
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Una dittatura qualsiasi sia l'ideologia non è mai giusta, non accetto la giustificazione che sia l'unico modo per applicare certi modelli, non mi sento però di giudicare nessuno perchè non ritengo il mio paese un paese democratico e libero da censure. Rinnovo la mia massima solidarietà al popolo Ucraino e la mia stima per non aver accettato che la russia gli ripagasse il debito pubblico.
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Intanto la Russia ha congelato gli aiuti economici all'Ucraina: tra cui un massiccio acquisto di titoli di titoli di stato e sconti sulle forniture di gas. Bella situazione del cazzo per loro, anche perché mi pare di capire che l'Europa si muove solo sottobanco e tramite comunicati, si parla di 35 miliardi.
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Intanto la Russia ha congelato gli aiuti economici all'Ucraina: tra cui un massiccio acquisto di titoli di titoli di stato e sconti sulle forniture di gas. Bella situazione del cazzo per loro, anche perché mi pare di capire che l'Europa si muove solo sottobanco e tramite comunicati, si parla di 35 miliardi.
Ps. Gran parte del gas usato in europa arriva dalla russia attraverso l'Ucraina
Mo' son cazzi
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intanto a Sebastopoli arrivano i blindati russi... (le cose si mettono male mi sa..)
è solo una mossa per mostrare i muscoli tipica dei russi. Devo dire che la prossima volta che vedrò il nemico alle portè farò il tifo per i tedeschi. :look:
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Intanto la Russia ha congelato gli aiuti economici all'Ucraina: tra cui un massiccio acquisto di titoli di titoli di stato e sconti sulle forniture di gas. Bella situazione del cazzo per loro, anche perché mi pare di capire che l'Europa si muove solo sottobanco e tramite comunicati, si parla di 35 miliardi.
La germa... ma perchè faccio sempre questo errore? :nono: L'europa non può violare gli accordi ne avrebbe il potere per farlo
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Kosovo 2
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Kosovo 2
kosovo:1.804.838 abitanti.
Ucraina:45 448 329abitanti
:look:
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Kosovo 2
Eh cazzo però in proporzione...
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La germa... ma perchè faccio sempre questo errore? :nono: L'europa non può violare gli accordi ne avrebbe il potere per farlo
Si, sostanzialmente la politica estera la fa Germania. In ogni caso è una politica debole perché non è comune. L'Europa intera non prenderà mai una posizione così netta e forte e gli Stati Uniti non se ne fottono proprio, perché hanno trovato giacimenti di gas stracazzuti e se ne stanno scappando dal medio oriente per andarsene in Asia.Ps. Gran parte del gas usato in europa arriva dalla russia attraverso l'Ucraina
Mo' son cazzi
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Dopo la rivoluzione arancione Putin previde la possibilità della svolta europea da parte dell'Ucraina e decise di mettersi al riparo tramite North e South Stream. South Stream ancora non è stato realizzato. In ogni caso queste due non saranno sufficienti a bypassare l'Ucraina eh. Poi noi europei dipendiamo più che mai dal gas russo, visto che il nord-Africa, se escludiamo la Tunisia, è ancora in fiamme.
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è solo una mossa per mostrare i muscoli tipica dei russi. Devo dire che la prossima volta che vedrò il nemico alle portè farò il tifo per i tedeschi. :look:
senza alcun dubbio è una dimostrazione di forza..però bisogna aggiungere che la Crimea è filorussa e la popolazione invoca l' esercito russo per salvarli dalla deriva filoeuropea di Kiev e dell' ovest del paese..
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La germa... ma perchè faccio sempre questo errore? :nono: L'europa non può violare gli accordi ne avrebbe il potere per farlo
Dimmi in quante rivolte "popolari" la maggior parte dei rivoltosi ha scudi e maschere antigas, quelle nel nord africa hanno apparato qualcosa grazie a anonymous ma il livello di prepazione rispetto a quelli ucraini è ridicolo
@manuelito ti ricordo che l'Asia è Cina+Russia quindi non escluderei a priori un intervento degli americani
Ps: ufficiosamente i blindati sono per la base sul mar Nero, sicuramente sono pieni di agenti del Kgb, Putin si tiene pronto a tutto
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senza alcun dubbio è una dimostrazione di forza..però bisogna aggiungere che la Crimea è filorussa e la popolazione invoca l' esercito russo per salvarli dalla deriva filoeuropea di Kiev e dell' ovest del paese..
Ma è anche giusto che siano filorussi visto che la russia ha fatto investimenti sul territorio, però è anche giusto provare un sentimento di appartenenza Nazionale. A questo punto per quanto improbabile penso che l'unica soluzione sia la scissione come nel caso della cecoslovacchia. Perfortuna cattolici e ortodossi non si fanno il culo a vicenda e quando la religione è fuori da certe vicende non finisce come in jugoslavia.
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E mo dovrei credere che dall altro lato sta solo povera gente che manifesta e non ci sia dietro nessuno?
:shhlook3:
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Dimmi in quante rivolte "popolari" la maggior parte dei rivoltosi ha scudi e maschere antigas, quelle nel nord africa hanno apparato qualcosa grazie a anonymous ma il livello di prepazione rispetto a quelli ucraini è ridicolo
Sono piccolezze rispetto alla potenza bellica ed il potere economico di madrerussia.
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E mo dovrei credere che dall altro lato sta solo povera gente che manifesta e non ci sia dietro nessuno?
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:look: sei abituato male, al mondo ci sono anche popoli in grado di lottare per sentimento d'appartenenza nazionale e libertà :look: non siamo tutti italiani, perfortuna.
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Dimmi in quante rivolte "popolari" la maggior parte dei rivoltosi ha scudi e maschere antigas, quelle nel nord africa hanno apparato qualcosa grazie a anonymous ma il livello di prepazione rispetto a quelli ucraini è ridicolo
@manuelito ti ricordo che l'Asia è Cina+Russia quindi non escluderei a priori un intervento degli americani
Ps: ufficiosamente i blindati sono per la base sul mar Nero, sicuramente sono pieni di agenti del Kgb, Putin si tiene pronto a tutto
In realtà la questione riguarda proprio la Cina e i rapporti non proprio idilliaci con India e Giappone (due grossi alleati, nonostante piccole schermaglie con l'India per l'arresto di una diplomatica, non la ricordo manco la questione). In questi ultimi anni la Cina ha cacciato la capuzzella di fuori, ultimamente riguardo la questione delle isole Senkaku e la nuova zona di identificazione aerea cinese che comprende le isole. Però si, non si sa mai. :shhlook:
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Sì sì il cazzo :look:
:shhlook3:
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Dai di guerra mondiale e addio umanità
:shhlook3:
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Ma è anche giusto che siano filorussi visto che la russia ha fatto investimenti sul territorio, però è anche giusto provare un sentimento di appartenenza Nazionale. A questo punto per quanto improbabile penso che l'unica soluzione sia la scissione come nel caso della cecoslovacchia. Perfortuna cattolici e ortodossi non si fanno il culo a vicenda e quando la religione è fuori da certe vicende non finisce come in jugoslavia.
diciamo che quella parte di paese aldilà degli investimenti sono rimasti molto legati al vecchio regime sovietico, in molti punti della città hanno addirittura tolto le bandiere ucraine per sostituirle con quelle russe..come dici tu però per il momento la religione è rimasta fuori e questo è un bene, a sto punto probabile si venga a creare una situazione simile a quella cecoslovacca o la Cecenia
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Sì sì il cazzo :look:
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E' intelligente ed è anche bona. W L'Ucraina :look:
http://www.youtube.com/v/Hvds2AIiWLA?hl=it_IT&version=3
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:look: sei abituato male, al mondo ci sono anche popoli in grado di lottare per sentimento d'appartenenza nazionale e libertà :look: non siamo tutti italiani, perfortuna.
Credi veramente che le proteste in Ucraina nascano spontanee dalla volontà popolare? :look:
Cioè per te l'Europa non c'entra niente? :look:
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Sono piccolezze rispetto alla potenza bellica ed il potere economico di madrerussia.
Sei in ritardo di 30 anni, la potenza bellica è stata ridotta di molto dopo la caduta dell'urss nonostante questo sicuramente è 10 volte più forte dell'Italia ma non potrà tenere testa a Europa e USA insieme, inoltre con le attuali tecnologie il problema del campo nemico, leggasi freddo, è sormontabile. La potenza economica deriva dall'esportazione di gas se gli chiudi il tubo (Ucraina) questo a chi vende? Il nord stream non ha dato i risultati sperati l'unica altenativa è il south stream.
Sicuramente non ci sarà un conflitto aperto ma se c'è la possibilità di indebolire nuovamente la Russia gli americani ne approfitteranno
:look: sei abituato male, al mondo ci sono anche popoli in grado di lottare per sentimento d'appartenenza nazionale e libertà :look: non siamo tutti italiani, perfortuna.
Questa è una favola da raccontare ai bambini
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diciamo che quella parte di paese aldilà degli investimenti sono rimasti molto legati al vecchio regime sovietico, in molti punti della città hanno addirittura tolto le bandiere ucraine per sostituirle con quelle russe..come dici tu però per il momento la religione è rimasta fuori e questo è un bene, a sto punto probabile si venga a creare una situazione simile a quella cecoslovacca o la Cecenia
E' anche una questione economica però. L'Ucraina orientale è rurale e trova nella Russia lo sbocco naturale delle sue esportazioni. Il mercato agricolo comune europeo, con le sue restrizioni, potrebbe essere molto dannoso per quelle regioni.
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ogni guerra nasce da motivazioni economiche di base,altro che senso della patria e della libertà :asd:
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Credi veramente che le proteste in Ucraina nascano spontanee dalla volontà popolare? :look:
Cioè per te l'Europa non c'entra niente? :look:
Che vengano alimentate dall'Europa? Si!
Che non siano di volontà popolare? No.
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Che vengano alimentate dall'Europa? Si!
Che non siano di volontà popolare? No.
Se vogliamo fare i filosofi ti chiedo "cos'è la volontà popolare?"
Se vogliamo restare sul pratico ti dico che non ci vuole niente a fomentare parte di una popolazione contro un nemico
Inviato dal mio Pappofonino
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Se vogliamo fare i filosofi ti chiedo "cos'è la volontà popolare?"
Se vogliamo restare sul pratico ti dico che non ci vuole niente a fomentare parte di una popolazione contro un nemico
Inviato dal mio Pappofonino
:sisi:
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Se vogliamo fare i filosofi ti chiedo "cos'è la volontà popolare?"
Se vogliamo restare sul pratico ti dico che non ci vuole niente a fomentare parte di una popolazione contro un nemico
Inviato dal mio Pappofonino
Questa è una favola da raccontare ai bambini
:boh: per rapporto diretto so solo che la moglie del fratello del marito di mia madre è ucraina e i suoi fratelli che non hanno nessun tornaconto personale sono in piazza a protestare e a prendere botte, anche se fossero pilotate i principi per i quali lottano sono giusti e condivisibili quindi non ci vedo nessuna favola.
La nostra corruzione è alle stelle, quanto è calato il debito pubblico tra monti e letta? Dove li prendiamo gli scudi? Che vi serve ancora per fomentarvi? :look: Vabbè siamo OT.
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Sostanzialmente l'opposizione Ucraina è fortemente nazionalista, chiaro segno di ciò è la presenza di molteplici e numerosi gruppi fascisti e nazisti tra loro. Manco se ne fotto tanto dell'Europa, cui devono tenere conto, però, perché da soli non potrebbero mai battere la Russia. La loro è voglia di rivalsa e separazione dalla Russia, che continua a considerare l'Ucraina come terra russa. Questo per dire che a me manco piace tanto questa opposizione ucraina. :look:
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Sostanzialmente l'opposizione Ucraina è fortemente nazionalista, chiaro segno di ciò è la presenza di molteplici e numerosi gruppi fascisti e nazisti tra loro. Manco se ne fotto tanto dell'Europa, cui devono tenere conto, però, perché da soli non potrebbero mai battere la Russia. La loro è voglia di rivalsa e separazione dalla Russia, che continua a considerare l'Ucraina come terra russa. Questo per dire che a me manco piace tanto questa opposizione ucraina. :look:
Prendila con le molle ma si vocifera che nel si possa essere legati alla propria nazione anche senza essere di estrema destra :look:
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Sostanzialmente l'opposizione Ucraina è fortemente nazionalista, chiaro segno di ciò è la presenza di molteplici e numerosi gruppi fascisti e nazisti tra loro. Manco se ne fotto tanto dell'Europa, cui devono tenere conto, però, perché da soli non potrebbero mai battere la Russia. Questo per dire che a me manco piace tanto questa opposizione ucraina. :look:
vabbuò c'era pure qualche bastardo assassino anche tra i partigiani dopo il 43' :boh:, nel paese in cui abito c'è ancora uno degli ultimi superstiti repubblichini , fu salvato dalle rappresaglie dai partigiani perchè aveva pietà dei suoi compaesani antifascisti e li avvisava il giorno prima che arrivassero le camice nere a mazzolarli , facendoli fuggire.
a 94 anni è ancora fascista fino al midollo :look:
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Ma è anche giusto che siano filorussi visto che la russia ha fatto investimenti sul territorio, però è anche giusto provare un sentimento di appartenenza Nazionale. A questo punto per quanto improbabile penso che l'unica soluzione sia la scissione come nel caso della cecoslovacchia. Perfortuna cattolici e ortodossi non si fanno il culo a vicenda e quando la religione è fuori da certe vicende non finisce come in jugoslavia.
Più che nazionalistica,è una questione economica.
La ricchezza della'ucraina appartienea pochi oligarchi che provengono dal vecchio apparato burocratico sovieto.
Il sistema economico è molto chiuso,le importazioni e le esportazioni dipendono dalla russia.
La russia in più possiede gran parte dell'enorme debito pubblico ucraino.
I "filoeuropeisti" vorrebbero invece un economia più libera e aperta,sul modello americano e della globalizazzione.
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:boh: per rapporto diretto so solo che la moglie del fratello del marito di mia madre è ucraina e i suoi fratelli che non hanno nessun tornaconto personale sono in piazza a protestare e a prendere botte, anche se fossero pilotate i principi per i quali lottano sono giusti e condivisibili quindi non ci vedo nessuna favola.
La nostra corruzione è alle stelle, quanto è calato il debito pubblico tra monti e letta? Dove li prendiamo gli scudi? Che vi serve ancora per fomentarvi? :look: Vabbè siamo OT.
Ma tra i soldati di tutte le guerre della storia ci saranno state pure persone pure di cuore che combattevano per gli ideali, non lo nego. Però mica sono loro a far nascere le guerre e le rivoluzioni, sono quelli che li manipolano...
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I "filoeuropeisti" vorrebbero invece un economia più libera e aperta,sul modello americano e della globalizazzione.
Eh bè, quella si che funziona :look:
Direi piuttosto che gente che fino ad oggi ha comandato poco, vuole comandare ed arricchirsi più di prima :look:
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Eh bè, quella si che funziona :look:
Direi piuttosto che gente che fino ad oggi ha comandato poco, vuole comandare ed arricchirsi più di prima :look:
Scusali se vogliono comandare a casa loro :look:
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Scusali se vogliono comandare a casa loro :look:
Sisi, tanto comanderanno proprio loro :look:
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Ma tra i soldati di tutte le guerre della storia ci saranno state pure persone pure di cuore che combattevano per gli ideali, non lo nego. Però mica sono loro a far nascere le guerre e le rivoluzioni, sono quelli che li manipolano...
Esatto, le guerre le vincono quelli che le dirigono non quelli che combattono in prima persona
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Ma tra i soldati di tutte le guerre della storia ci saranno state pure persone pure di cuore che combattevano per gli ideali, non lo nego. Però mica sono loro a far nascere le guerre e le rivoluzioni, sono quelli che li manipolano...
La Rivoluzione da Giù la testa.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=0fGYgYd_oik#) :look:
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Prendila con le molle ma si vocifera che nel si possa essere legati alla propria nazione anche senza essere di estrema destra :look:
vabbuò c'era pure qualche bastardo assassino anche tra i partigiani dopo il 43' :boh:, nel paese in cui abito c'è ancora uno degli ultimi superstiti repubblichini , fu salvato dalle rappresaglie dai partigiani perchè aveva pietà dei suoi compaesani antifascisti e li avvisava il giorno prima che arrivassero le camice nere a mazzolarli , facendoli fuggire.
a 94 anni è ancora fascista fino al midollo :look:
No, ma figuratevi, mica dico il contrario. Facevo un discorso diverso: la ponevo in termini di risentimento anti-Russo. L'avete vista la statua abbattuta di Lenin, no? Era un chiaro segnale rivolto alla Russia: non siamo il vostro giardino privato (sappiate per i Russi l'Ucraina è solo data in prestito agli ucraini, si sentono i padroni di quella terra :look:), in passato ci avete quasi sterminati tutti (Holodomor (http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor)) e noi ci siamo rotti il cazzo di voi. Ecco cosa intendo con rivoluzione nazionalista con forti elementi di estrema destra. In ogni caso, io continua a vedere una rivolta di potere in un braccio di ferro tra Russia e Europa. Le incognite sono tante: di fatto è avvenuto un golpe contro un governo democraticamente eletto; le relazioni con l'oriente. Perché non tutta l'Ucraina accetta questa svolta, parliamo di metà paese. Cerco solo di vedere le mille sfaccettature di questa crisi ucraina.
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Sisi, tanto comanderanno proprio loro :look:
Brà. :asd:
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Ma tra i soldati di tutte le guerre della storia ci saranno state pure persone pure di cuore che combattevano per gli ideali, non lo nego. Però mica sono loro a far nascere le guerre e le rivoluzioni, sono quelli che li manipolano...
Come è sempre stato :boh: Ma almeno i principi per cui il popolo protesta sono sempre giusti e se non avessi conpaesani con il sentimento nazionalista di Razzi sarei pronto a fare anche io lo stesso domani.
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Sisi, tanto comanderanno proprio loro :look:
Peggio di così non possono fare :look:
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comunque tifo russia :look:
vai putin,sfascia tutto :look:
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comunque tifo russia :look:
vai putin,sfascia tutto :look:
Uà foss 'a maronna scoppiasse una bella guerra. Ce truvamm na fatica. :look:
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Peggio di così non possono fare :look:
Non esserne così sicuro, in Italia sono anni che sfidiamo i nostri politici a questo gioco e vincono sempre :asd:
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No, ma figuratevi, mica dico il contrario. Facevo un discorso diverso: la ponevo in termini di risentimento anti-Russo. L'avete vista la statua abbattuta di Lenin, no? Era un chiaro segnale rivolto alla Russia: non siamo il vostro giardino privato (sappiate per i Russi l'Ucraina è solo data in prestito agli ucraini, si sentono i padroni di quella terra :look:), in passato ci avete quasi sterminati tutti (Holodomor (http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor)) e noi ci siamo rotti il cazzo di voi.
Purtroppo questa è l'opinione della parte povera come hai già detto gli oligarchi ucraini hanno troppi interessi per preferire l'Europa alla madre Russia
comunque tifo russia :look:
vai putin,sfascia tutto :look:
Lo sai vero che ora arriva Alex e ti fa una mappina? :look:
Ps: forse non lo ammetterai ma tu sei filo russo perchè hai seguito la logica di Bellavista ne sono convinto :look:
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Uà foss 'a maronna scoppiasse una bella guerra. Ce truvamm na fatica. :look:
"reggimento calcionapoli24 forum" :look:
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Non esserne così sicuro, in Italia sono anni che sfidiamo i nostri politici a questo gioco e vincono sempre :asd:
:look: Ah si? :look: Ma sei sicuro fosse l'Italia e non ti stai confondendo col film Equilibrium?
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:look: Ah si? :look: Ma sei sicuro fosse l'Italia e non ti stai confondendo col film Equilibrium?
:allahsi3:
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Purtroppo questa è l'opinione della parte povera come hai già detto gli oligarchi ucraini hanno troppi interessi per preferire l'Europa alla madre Russia
Lo sai vero che ora arriva Alex e ti fa una mappina? :look:
Ps: forse non lo ammetterai ma tu sei filo russo perchè hai seguito la logica di Bellavista ne sono convinto :look:
:allahsi3: :allahsi3: :allahsi3:
http://www.youtube.com/v/HrukiFplvhk
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Eh bè, quella si che funziona :look:
Infatti io mi tiro fuori da quella che non è altro che una sfida tra america e russia che si contendono le sfere di influenza :look:
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In gergo militare si chiamo “gesticolazioni”, e servono a ricordare al mondo esterno che si dispone di determinati mezzi da utilizzare a piacimento. Precisamente ciò che ha fatto la Russia nella giornata di giovedì.
Tutto è cominciato all’alba con l’occupazione di alcuni edifici amministrativi della penisola di Crimea da parte di gruppi di ucraini filo-russi, un’azione che non sarebbe mai stata possibile senza il via libera di Mosca. In questo modo il Cremlino ha ricordato alla comunità internazionale che in qualsiasi momento potrebbe provocare la secessione della Crimea e una sua richiesta di annessione alla Federazione russa. Assegnata da Chruscev all’Ucraina nel 1954 in un’epoca in cui le frontiere interne dell’Urss non avevano alcuna importanza, la penisola è un territorio storicamente russo, e attualmente è una repubblica autonoma all’interno dell’Ucraina popolata da persone di etnia russa o comunque russofile. Tra l’altro la Crimea ospita una flotta militare di Mosca, a cui concede attraverso il Mar Nero un passaggio verso il Bosforo e i mari caldi.
Quello inviato da Mosca è dunque un segnale politico, a cui ha fatto immediatamente seguito un segnale militare sotto forma di manovre in Russia Occidentale (alla frontiera ucraina). A completare l’opera è arrivata poi la ricomparsa in Russia del presidente decaduto Viktor Janukovich, in fuga dallo scorso fine settimana. Janukovich ha dichiarato di essere ancora il legittimo presidente dell’Ucraina, ha chiesto la protezione di Mosca ottenendola nel giro di un quarto d’ora e nel pomeriggio di venerdì terrà una conferenza stampa.
Il messaggio di fondo è chiaro: la Russia dispone di un sostegno popolare in Ucraina, di forze armate in movimento alla frontiera e per di più ospita un presidente in esilio che potrebbe chiederle, un giorno, di ristabilire a Kiev quella legalità che sostiene di incarnare. Il Cremlino ha dunque scoperto le sue carte, ma davvero Vladimir Putin sarebbe pronto a invadere l’Ucraina per organizzarne la scissione?
Assolutamente no, o almeno non adesso. I rischi a livello internazionale sarebbero infatti enormi, e in realtà Mosca non ha fatto altro che far pesare un rapporto di forze per non lasciarsi tagliare fuori dai giochi. Il problema è che spesso le gesticolazioni si possono trasformare in sbandate incontrollate, e tra l’altro in Russia il destino dell’Ucraina sta diventando una quesitone di orgoglio nazionale, un po’ come accaduto nella Francia pre-1914 con l’Alsazia-Lorena.
Intanto
http://www.asca.it/news-Ucraina__miliziani_filorussi_occupano_aeroporto_Sebastopoli-1368128.html (http://www.asca.it/news-Ucraina__miliziani_filorussi_occupano_aeroporto_Sebastopoli-1368128.html)
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Allò, sta guerra si fa? :look:
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Allò, sta guerra si fa? :look:
si stanno preparando..in attesa che qualcuno invada la Polonia :look:
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"La storia dell’Ucraina pone una questione di principio importante. Fino a ora per le democrazie occidentali era pacifico che era legittima la rivolta armata contro i dittatori, come è stato in Tunisia con Ben Ali, in Egitto con Mubarak e in Libia con Gheddafi, anche se lì, per la verità, più che la popolazione a cacciare il Rais furono i missili francesi. In Ucraina la situazione è questa: Yanucovych era stato eletto in elezioni con il 51,8 per cento dei voti.
Ora, l’Occidente ha appoggiato questa rivolta, una rivolta molto violenta, armata. Sono stati sequestrati una sessantina di poliziotti e quindi pone il principio che anche un regime democraticamente eletto possa essere rovesciato legittimamente con la violenza. Quindi potrebbe essere uno di quei casi in cui l’Occidente si dà la zappa sui piedi, perché potrebbe accadere anche nelle democrazie ed essere considerata non più illegittima, oltretutto questa partitocrazia è ben più ladra di Yanucovych con le sue piscine. Quello che ha rubato in trent’anni altro che piscine, struzzi e bottiglie di champagne!! Siamo di fronte a una seconda guerra fredda. Dopo il crollo dell’URSS gli Stati Uniti in particolare, ma con i loro alleati occidentali, hanno inanellato credo sette o otto guerre di aggressione, tutte! E solo la prima, quella del Golfo, poteva essere giustificata se Saddam Hussein sveva aggredito il Kuwait, ma le altre, Afganistan, Iraq, Libia… Adesso che la Russia è diventata di nuovo protagonista della scena mondiale, si ripropone la contrapposizione tra questi due blocchi e l’Occidente è all’attacco, anche economicamente, da tutte le parti, nel senso che è un tentativo di occupazione geopolitica del mondo intero. Prendiamo il Venezuela, adesso, dopo la morte di Chavez, guarda caso ci sono queste rivolte. E’ chiaro che in ogni Paese c’è del malcontento, a parte il fatto che la politica di Chavez in Venezuela era stata una politica non alla Castro. Chavez non era un comunista, ma un socialista e eletto democraticamente. E’ altrettanto chiaro che gli Stati Uniti soffiano su questi malcontenti o li foraggiano. L’Argentina, che ha fatto una scelta intelligente, di non integrarsi nel mercato finanziario internazionale, che sta provocando disastri ovunque, è stata messa in ginocchio anche economicamente dal giro finanziario internazionale.
Quindi è in atto una sorta di guerra tra mondi dove alle due potenze tradizionali si aggiunge la terza incognita, che è il mondo musulmano che non ci sta a farsi né occidentalizzare, né comunistizzare, vuole seguire una propria linea di sviluppo. Oggi la guerra non si combatte come ai vecchi tempi, dove sarebbero entrate truppe russe o arrivati gli americani, si combatte economicamente, quindi la Russia ricatta l’Ucraina con il gas e gli altri rispondono promettendo miliardi di dollari. Però tutto ciò in qualche modo avviene sulla testa degli stessi ucraini e anche di noi cittadini europei, Nessuno decide niente, noi siamo sudditi, questa è una situazione che si vede ovunque e in Italia lo vediamo bene, pur essendo governati da dei quaraquaquà. Chavez aveva un’altra consistenza e se restiamo in Europa la Merkel ha un’altra consistenza, l’Italia è ormai diventata una povera cosa. Suddita due volte, degli americani e in qualche misura di una Europa più forte." Massimo Fini
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Ma è legale quello che ha fatto la Russia? :look:
Cioè, occupare militarmente due aeroporti di uno stato sovrano non è un atto di guerra? :boh:
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Ma è legale quello che ha fatto la Russia? :look:
Cioè, occupare militarmente due aeroporti di uno stato sovrano non è un atto di guerra? :boh:
Sono state milizie filo-russe, almeno formalmente indipendenti. Poi se lo sono del tutto di certo non lo so io, ma nessuno si è esposto direttamente ed è probabile che nessuno lo farà.
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Nelle cittá sudorientali dell´ucraina ci sono manifestazioni di piazza e occupazioni di palazzi del governo contro il nuovo governo ucraino, nato in seguito ad un golpe. Il primo atto di questo governo é stato bandire la lingua russa, nonostante quasi la metá dell´ucraina sia russofona.
Quella che si vede in europa é pura propaganda, queste immagini nei nostri notiziari e nei notiziari di tutta europa non le trasmettono.
Non credo che chi si dichiara a favore dei popoli si rifiuti di considerare popolo la gente che manifesta pro-russia. Quindi non li biasimo se si dichiarano pro "maidan", perché non possono sapere come stanno realmente le cose.
Gli ucraini possono rovesciare un governo ostile, i russi no. I kossovari possono dichiararsi indipendenti dalla serbia (paese filorusso), l´ossezia e l´abhazia no, la crimea no, le regioni sudorientali ucraine no. Si puó fomentare il separatismo ovunque, in taiwan, nei paesi cuacasici, si puó fomentare l´opposizione in tutti i paesi che non siano pro usa-nato-ue...
Definire tutto questo una contraddizione é ormai banale, definirlo ipocrita é ormai risaputo, il modo giusto per definirlo é stato giustamente scritto in questo topic: é il nuovo modo di fare la guerra. La propaganda quindi é un mezzo attualissimo.
Gli europei (i politici intendo) se ne fregano altamente dei popoli, il loro interesse é probabilmente quello di inglobare le aree ricche di risorse dell´ucraina orientale (aree che come qualcuno ha forse giá ricordato appartenevano alla russia, e sono state regalate, con la crimea, all´ucraina), che si sposa con l´interesse americano di allargare la nato sotto in confini russi. Degli ucraini senza le regioni orientali e la crimea all´ue non gliene frega niente.
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La situazione precipita in modo preoccupante.
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La situazione precipita in modo preoccupante.
:sisi:
è una cosa allucinante se si pensa che si debba arrivare a tutto ciò ai nostri tempi ..
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La situazione precipita in modo preoccupante.
si va verso la guerra, ormai l'esercito russo è entrato in Ucraina e ne uscirà solo portando a casa qualcosa..
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:sisi:
è una cosa allucinante se si pensa che si debba arrivare a tutto ciò ai nostri tempi ..
Purtroppo i periodi di crisi economica mondiale portano a queste situazioni di conflitto.
Le due guerre mondiali sono state precedute proprio da crisi economiche.
Speriamo che i pochi che governano il mondo siano più saggi di chi li ha preceduti (anche se io purtroppo ne dubito)
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si va verso la guerra, ormai l'esercito russo è entrato in Ucraina e ne uscirà solo portando a casa qualcosa..
ma l'onu che cazzo fa ?? cioè teniamo sta situazione e non entra in gioco
bhè tenendo conto che l'onu sta con l'america e quest'ultima ha interessi a discapito della russia ...finirebbe nel peggiore dei modi
veramente na situazione di merda
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ma l'onu che cazzo fa ?? cioè teniamo sta situazione e non entra in gioco
bhè tenendo conto che l'onu sta con l'america e quest'ultima ha interessi a discapito della russia ...finirebbe nel peggiore dei modi
veramente na situazione di merda
Se prende posizione militare l'USA si rischia un conflitto mondiale. Vediamo come evolve la situazione, ma si sta camminando su un filo di lana
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ma l'onu che cazzo fa ?? cioè teniamo sta situazione e non entra in gioco
bhè tenendo conto che l'onu sta con l'america e quest'ultima ha interessi a discapito della russia ...finirebbe nel peggiore dei modi
veramente na situazione di merda
per ora sembra ci si stia limitando ai "fermatevi" "non partecipiamo al G8" e roba del genere..
a 'sto punto non mi meraviglierei se Usa e Europa restassero lì a fare da spettatori..
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siamo alle solite, ma mi sorprende che si tratti di europa e non di medioriente....
che poi la banalità della cosa giusta da fare è evidente: elezioni protette dai caschi blu con ampia partecipazione russa alla missione onu. ma ovviamente non è quello che interessa.
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Se prende posizione militare l'USA si rischia un conflitto mondiale. Vediamo come evolve la situazione, ma si sta camminando su un filo di lana
il vero problema si suddivide in due scelte
1) guardare senza agire (modo vigliacco )
2)agire e mettere arrepentaglio l'intero globo (modo poco ortodosso)
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il vero problema si suddivide in due scelte
1) guardare senza agire (modo vigliacco )
2)agire e mettere arrepentaglio l'intero globo (modo poco ortodosso)
Sì la situazione non è facile. Le scelte sono molto molto difficili proprio perché gli equilibri sono fragilissimi.
Ci vorrebbe un capolavoro di diplomazia internazionale, ma obiettivamente non riesco a vedere chi possa essere l'artefice di un'impresa così delicata.
Diciamo che ci troviamo in una situazione simile a quella della crisi dei missili di Cuba, ma sull'altro lato del mondo.
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Forza Russia
:shhlook3:
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Forza Russia
:shhlook3:
Ma manc e can :asd:
Ci si lamenta dell'arroganza degli americani e del loro vizio di ficcare il naso ovunque, ma la Russia non è da meno. Almeno per l'invasione di Afghanistan e Iraq gli USA avevano la scusa del "combattere il terrorismo islamico" :asd:, la Russia qua non ha una cazzo di buona giustificazione. :look:
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Ma manc e can :asd:
Ci si lamenta dell'arroganza degli americani e del loro vizio di ficcare il naso ovunque, ma la Russia non è da meno. Almeno per l'invasione di Afghanistan e Iraq gli USA avevano la scusa del "combattere il terrorismo islamico" :asd:, la Russia qua non ha una cazzo di buona giustificazione. :look:
credo che ogni superpotenza ficchi il naso ovunque :sisi:
la russia ha la giustificazione di difendere suoi possedimenti militare in quel di crimea e se proprio vogliamo il presidente deposto è stato democraticamente eletto
le belle usanze che avevamo anche in italia tempo fa :asd:
combattere il terrorismo un cazzo,sopratutto in iraq e le sue "armi chimiche nascoste" :asd: :asd:
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credo che ogni superpotenza ficchi il naso ovunque :sisi:
la russia ha la giustificazione di difendere suoi possedimenti militare in quel di crimea e se proprio vogliamo il presidente deposto è stato democraticamente eletto
le belle usanze che avevamo anche in italia tempo fa :asd:
combattere il terrorismo un cazzo,sopratutto in iraq e le sue "armi chimiche nascoste" :asd: :asd:
Ma io infatti ho usato le virgolette e la risatina :asd:
E comunque, si ok, democraticamente eletto ma potremmo dire democraticamente deposto. Più democrazia di un intero popolo che vuole la caduta di un quasi dittatore cosa c'è? Ok, la Russia deve difendere i propri interesse militari ed economici, ma invadere una regione di uno stato di diritto, uno stato europeo, con 15.000 soldati è un tantinello esagerato, o no? A sto punto anche Adolfino ha fatto bene ad invadere la Polonia, doveva guardare ai suoi interessi :look:
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Ma io infatti ho usato le virgolette e la risatina :asd:
E comunque, si ok, democraticamente eletto ma potremmo dire democraticamente deposto. Più democrazia di un intero popolo che vuole la caduta di un quasi dittatore cosa c'è? Ok, la Russia deve difendere i propri interesse militari ed economici, ma invadere una regione di uno stato di diritto, uno stato europeo, con 15.000 soldati è un tantinello esagerato, o no? A sto punto anche Adolfino ha fatto bene ad invadere la Polonia, doveva guardare ai suoi interessi :look:
contestualizzando il fatto nel periodo storico in cui è accaduto,si :look:
tutte le guerre sono sbagliate ma sono necessarie talvolta.
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contestualizzando il fatto nel periodo storico in cui è accaduto,si :look:
tutte le guerre sono sbagliate ma sono necessarie talvolta.
Ne prenderò atto quando ci troveremo a combattere insieme sul fronte nella III Guerra Mondiale.
Tra un po' :look:
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Ne prenderò atto quando ci troveremo a combattere insieme sul fronte nella III Guerra Mondiale.
Tra un po' :look:
lo sto dicendo,plotone calcionapoli24forum :look: :look:
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armiamoci e partite :sisi:
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lo sto dicendo,plotone calcionapoli24forum :look: :look:
Ce lo vedo alex da bari in un plotone tipo i Monuments Men :asd:
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Ce lo vedo alex da bari in un plotone tipo i Monuments Men :asd:
:allahsi3:
bitols che invece di bannarti ti spara direttamente :look:
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Ma io infatti ho usato le virgolette e la risatina :asd:
E comunque, si ok, democraticamente eletto ma potremmo dire democraticamente deposto. Più democrazia di un intero popolo che vuole la caduta di un quasi dittatore cosa c'è? Ok, la Russia deve difendere i propri interesse militari ed economici, ma invadere una regione di uno stato di diritto, uno stato europeo, con 15.000 soldati è un tantinello esagerato, o no? A sto punto anche Adolfino ha fatto bene ad invadere la Polonia, doveva guardare ai suoi interessi :look:
Intero popolo proprio no, l'est dell'Ucraina è ancora filo-Russo. Il paese non è proprio spaccato in due come vogliono farci credere, i cittadini sono per la maggior parte bilingui e persino in Crimea ci sono i Tatari (non pochi) che si oppongono ai filo-russi, ma le regioni dell'est sono comunque ostili a questa svolta.
Io quando dico che non si arriverà mai alla guerra dimentico sempre che l'economia è in crisi e la crescita, sostanzialmente, stagnante. La crescita degli USA è roba di poco conto e una bella guerra per far crescere il PIL...:look:
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Intero popolo proprio no, l'est dell'Ucraina è ancora filo-Russo. Il paese non è proprio spaccato in due come vogliono farci credere, i cittadini sono per la maggior parte bilingui e persino in Crimea ci sono i Tatari (non pochi) che si oppongono ai filo-russi, ma le regioni dell'est sono comunque ostili a questa svolta.
Io quando dico che non si arriverà mai alla guerra dimentico sempre che l'economia è in crisi e la crescita, sostanzialmente, stagnante. La crescita degli USA è roba di poco conto e una bella guerra per far crescere il PIL...:look:
e diminuzione della popolazione mondiale :look:
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mi spiegate perche` una guerra aumenterebbe il pil ?
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Intero popolo proprio no, l'est dell'Ucraina è ancora filo-Russo. Il paese non è proprio spaccato in due come vogliono farci credere, i cittadini sono per la maggior parte bilingui e persino in Crimea ci sono i Tatari (non pochi) che si oppongono ai filo-russi, ma le regioni dell'est sono comunque ostili a questa svolta.
Io quando dico che non si arriverà mai alla guerra dimentico sempre che l'economia è in crisi e la crescita, sostanzialmente, stagnante. La crescita degli USA è roba di poco conto e una bella guerra per far crescere il PIL...:look:
Non ci sarà nessuna guerra, purtroppo :look:
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Difendere possedimenti militari, occupazioni, zone strategiche militari, guerre.. ma è normale che le potenze mondiali si preoccupino ancora di queste cose nel 2014?
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Difendere possedimenti militari, occupazioni, zone strategiche militari, guerre.. ma è normale che le potenze mondiali si preoccupino ancora di queste cose nel 2013?
Si :look:
E siamo nel 2014 :look:
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e diminuzione della popolazione mondiale :look:
:sisi:
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Si :look:
E siamo nel 2014 :look:
:stralol: scusa :look:
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mi spiegate perche` una guerra aumenterebbe il pil ?
:look:
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mi spiegate perche` una guerra aumenterebbe il pil ?
dopo una guerra vi è la ricostruzione..la loro povertà la nostra ricchezza :look:
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dopo una guerra vi è la ricostruzione..la loro povertà la nostra ricchezza :look:
:sisi: e aggiungo:
ricostruzione che spetta ai vincitori. sia perchè i locali sono azzerati sia perchè governi e altro sono imposti dai vincitori :sisi:
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e perche` dovremmo ricostruire noi ?
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:sisi: e aggiungo:
ricostruzione che spetta ai vincitori. sia perchè i locali sono azzerati sia perchè governi e altro sono imposti dai vincitori :sisi:
bella situazione di merda, se noi dopo quasi 70 anni siamo ancora debitori per il secondo dopoguerra :facepalm:
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e perche` dovremmo ricostruire noi ?
perchè ad un certo punto interviene l' Onu..una fetta va agli USA, una alla Russia e le briciole all' Europa :look:
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mi spiegate perche` una guerra aumenterebbe il pil ?
Si sviluppa l'enorme macchina dell'industria bellica.
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e poi sono 70 anni che non abbiamo una guerra come si deve su :look:
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Si sviluppa l'enorme macchina dell'industria bellica.
Durante la seconda guerra mondiale l'economia usa si risollevò proprio grazie a questo.
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Durante la seconda guerra mondiale l'economia usa si risollevò proprio grazie a questo.
appunto :sisi:
e il grande sviluppo dell'indutria tedesca si deve in gran parte ai grossi investimenti della gaermania nazista in preparazione della guerra :look: ,per esempio la wolfwagen
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appunto :sisi:
e il grande sviluppo dell'indutria tedesca si deve in gran parte ai grossi investimenti della gaermania nazista in preparazione della guerra :look: ,per esempio la wolfwagen
e porche :shhlook:
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e poi sono 70 anni che non abbiamo una guerra come si deve su :look:
ci si annoia :look:
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ci si annoia :look:
vi avviso che nel caso io tradisco e vado ad ammazzare svizzeri e francesi per una mia personale guerra. :look:
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vi avviso che nel caso io tradisco e vado ad ammazzare svizzeri e francesi per una mia personale guerra. :look:
la svizzera francese o tutta? :look:
intanto oggi vi sarà un vertice Nato a Bruxelles..
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la svizzera francese o tutta? :look:
intanto oggi vi sarà un vertice Nato a Bruxelles..
La vedo nera. . Con le minacce di quel piscitiello nordcoreano non ricordo una reazione del genere
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comunque ci salverà l'america.
(http://i1.cpcache.com/product_zoom/379005965/500_kilotons_of_freedom_mens.jpg)
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La vedo nera. . Con le minacce di quel piscitiello nordcoreano non ricordo una reazione del genere
neanche per Ahmadinejad e il suo Iran nucleare..
so cazzi se la Russia trova "alleati" in estremo oriente o giù di lì.. :sisi:
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neanche per Ahmadinejad e il suo Iran nucleare..
so cazzi se la Russia trova "alleati" in estremo oriente o giù di lì.. :sisi:
Probabilmente la guerra più "mondiale" che ci sia mai stata. :brr:
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neanche per Ahmadinejad e il suo Iran nucleare..
so cazzi se la Russia trova "alleati" in estremo oriente o giù di lì.. :sisi:
Si chiama Siria. :look:
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Comunque vi state preoccupando troppo, male che vada pareggiamo un'altra guerra mondiale. :look:
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Comunque vi state preoccupando troppo, male che vada pareggiamo un'altra guerra mondiale. :look:
Ci dichiareremo neutrali per poi entrare dalla parte di chi sta vincendo.
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Ci dichiareremo neutrali per poi entrare dalla parte di chi sta vincendo.
Acchiappamm e buff, cambieremo sponda, vinceremo la guerra e ci daranno e cuoll e cazz :look:
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Probabilmente la guerra più "mondiale" che ci sia mai stata. :brr:
Si chiama Siria. :look:
..e India,Cina e Korea del Nord dove le mettiamo? :look:
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Comunque vi state preoccupando troppo, male che vada pareggiamo un'altra guerra mondiale. :look:
Dopo il filotto, un pareggio sarebbe oro :look:
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..e India,Cina e Korea del Nord dove le mettiamo? :look:
Io non ce la faccio a preoccuparmi dei missili cinesi :look: già il nome mi fa ridere :look:
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Se succede, a noi va bene. La Crimea ci ha sempre portato fortuna. :coltello:
Per Putin la vedo nera, specie se si va ad elezioni (libere, trasparenti e democratiche).
Ma povera gente...
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http://news.you-ng.it/2014/03/01/crimea-la-terza-guerra-mondiale-ha-inizio-e-litalia-non-puo-sottrarsi/ (http://news.you-ng.it/2014/03/01/crimea-la-terza-guerra-mondiale-ha-inizio-e-litalia-non-puo-sottrarsi/)
:look:
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(http://mlatimerridley.files.wordpress.com/2013/12/so-it-begins.gif)
:look:
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http://news.you-ng.it/2014/03/01/crimea-la-terza-guerra-mondiale-ha-inizio-e-litalia-non-puo-sottrarsi/ (http://news.you-ng.it/2014/03/01/crimea-la-terza-guerra-mondiale-ha-inizio-e-litalia-non-puo-sottrarsi/)
:look:
:salta: :salta: :salta:
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Ma manc e can :asd:
Ci si lamenta dell'arroganza degli americani e del loro vizio di ficcare il naso ovunque, ma la Russia non è da meno. Almeno per l'invasione di Afghanistan e Iraq gli USA avevano la scusa del "combattere il terrorismo islamico" :asd:, la Russia qua non ha una cazzo di buona giustificazione. :look:
a parte una ventina di milioni di cittadini russi che vivono lí, una base militare.
non diciamo sciocchezze, sú...
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neanche per Ahmadinejad e il suo Iran nucleare..
so cazzi se la Russia trova "alleati" in estremo oriente o giù di lì.. :sisi:
non deve trovare alleati, ricordo semplicemente che esiste la SCO, é un patto simile a quello della nato, che include russia, cina, india, kazakistan e altre repubbliche centroasiatiche. L´iran ha fatto richiesta per entrarci.
La russia ha tanto da guadagnarci in questo momento e voglio dire alcune cose, perché dai notiziari si sentono cose allucinanti:
non ci sono 15.000 soldati russi. La presenza militare si limita alla crimea, dove esistono accordi secondo cui la russia paga l´ucraina per avere una base militare e logicamente c´é un numero di soldati che possono risiedere lí.
La popolazione della crimea (quindi cittadini ucraini), non senza scontri, ha preso il palazzo del potere, e non riconosce il nuovo governo ucraino.
Successivamente sono entrati in gioco 2000 soldati russi, che stanno solo in crimea.
quasi 700.000 ucraini con passaporto russo sono scappati in russia perché hanno giustamente paura.
Delle proteste nelle altre cittá del sud est ucraino, purtroppo, non sapete molto. Ci sono in almeno 5 cittá proteste di piazza e occupazioni del parlamento regionale. Sventolano bandiere russe e non riconoscono il governo ucraino.
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a parte una ventina di milioni di cittadini russi che vivono lí, una base militare.
non diciamo sciocchezze, sú...
Possono anche essere tutti fratelli di Putin, non hai nessun diritto di invadere uno stato sovrano.
EDIT: Che poi non sono cittadini russi, ma cittadini ucraini di etnia russa. Ben diverso
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Possono anche essere tutti fratelli di Putin, non hai nessun diritto di invadere uno stato sovrano.
EDIT: Che poi non sono cittadini russi, ma cittadini ucraini di etnia russa. Ben diverso
ti sbagli di grosso.
1. non ha ancora invaso nessuno. Anche noi abbiamo accordi con gli americani che hanno basi nato in italia. Mi pare che anche vicino napoli ci sia una base. I soldati americani possono circolare, o no?
La situazione in crimea e in ucraina é logicamente un po´ diversa, c´é stato un golpe, un nuovo governo dichiaratamente ostile ai russi, e in crimea (come in tutto il sudest a maggioranza filorussa) non riconoscono questo governo.
2. Hanno il doppio passaporto, sono sia cittadini russi che ucraini.
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non deve trovare alleati, ricordo semplicemente che esiste la SCO, é un patto simile a quello della nato, che include russia, cina, india, kazakistan e altre repubbliche centroasiatiche. L´iran ha fatto richiesta per entrarci.
La Cina si è già chiamata fuori per ovvie ragioni...
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ti sbagli di grosso.
1. non ha ancora invaso nessuno. Anche noi abbiamo accordi con gli americani che hanno basi nato in italia. Mi pare che anche vicino napoli ci sia una base. I soldati americani possono circolare, o no?
La situazione in crimea e in ucraina é logicamente un po´ diversa, c´é stato un golpe, un nuovo governo dichiaratamente ostile ai russi, e in crimea (come in tutto il sudest a maggioranza filorussa) non riconoscono questo governo.
2. Hanno il doppio passaporto, sono sia cittadini russi che ucraini.
a me questa sembra si definisca invasione :look:
"I soldati russi in Crimea - secondo il governo di Kiev - sono già 15 mila e si muovo sul territorio senza resistenze. Prendendo il controllo dei luoghi strategici. E sequestrando le armi, come accaduto in una base radar e in un'accademia della Marina militare ucraina. I russi hanno esortato il personale delle due strutture a schierarsi con quelli che hanno definito i "legittimi" leader della penisola. Dalla base radar di Sudak sono stati portati via fucili, pistole e munizioni, caricati su un'auto. Armi sono state prelevate anche dalla struttura per l'addestramento della Marina a Sebastopoli, la città sul Mar Nero che ospita una base della Flotta russa. Nella notte sono atterrati altri sette aerei militari russi per il trasporto delle truppe e 11 elicotteri. Uomini armati e in mimetica, presunti militari russi, hanno circondato la caserma del reparto A-0669 della Marina militare ucraina vicino a Kerch (Crimea) e controllano gli ingressi della struttura. Secondo il vice comandante ucraino del reparto, Alexiei Nikoforov, i militari hanno detto di volere "sorvegliare la struttura assieme agli ucraini". Un migliaio di uomini armati ha circondato una base della Guardia di frontiera ucraina, nel sud della Crimea. Lo ha riferito il ministero della Difesa ucraino, aggiungendo che 20 camion sono stati posizionati lungo il perimetro dell'edificio, che ospita la 36ma Brigata delle guardie di frontiera."
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La Cina si è già chiamata fuori per ovvie ragioni...
Ma secondo me pure l'India lo farà, è troppo ammanicata con gli USA.
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Ma secondo me pure l'India lo farà, è troppo ammanicata con gli USA.
In pratica sarà un Russia-Iran-Corea del Nord vs resto del mondo? :look:
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In pratica sarà un Russia-Iran-Corea del Nord vs resto del mondo? :look:
Kim Jong Un ogni tanto minaccia guerre nucleari per farsi darsi aiuti finanziari e lo continuerà a fare fin quando nessuno ci cascherà più. Quello, con la faccia piscione che ha, si cacherebbe sotto di una guerra. :look:
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Ma poi la guerra in Georgia come è finita? :look:
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Uagliu é il momento buono per stare coi russi e cinesi per il nuovo impero globale
:shhlook3:
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Non credo ci sarà mai nessuna guerra vecchio stampo di bombardamenti e assedio, considerate le armi nucleari di adesso il primo che parte vince :look:
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Ma poi la guerra in Georgia come è finita? :look:
che i russi hanno avuto la meglio e l' Ossezia è diventata "indipendente" dalla Georgia :look:
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a me questa sembra si definisca invasione :look:
"I soldati russi in Crimea - secondo il governo di Kiev - sono già 15 mila e si muovo sul territorio senza resistenze. Prendendo il controllo dei luoghi strategici. E sequestrando le armi, come accaduto in una base radar e in un'accademia della Marina militare ucraina. I russi hanno esortato il personale delle due strutture a schierarsi con quelli che hanno definito i "legittimi" leader della penisola. Dalla base radar di Sudak sono stati portati via fucili, pistole e munizioni, caricati su un'auto. Armi sono state prelevate anche dalla struttura per l'addestramento della Marina a Sebastopoli, la città sul Mar Nero che ospita una base della Flotta russa. Nella notte sono atterrati altri sette aerei militari russi per il trasporto delle truppe e 11 elicotteri. Uomini armati e in mimetica, presunti militari russi, hanno circondato la caserma del reparto A-0669 della Marina militare ucraina vicino a Kerch (Crimea) e controllano gli ingressi della struttura. Secondo il vice comandante ucraino del reparto, Alexiei Nikoforov, i militari hanno detto di volere "sorvegliare la struttura assieme agli ucraini". Un migliaio di uomini armati ha circondato una base della Guardia di frontiera ucraina, nel sud della Crimea. Lo ha riferito il ministero della Difesa ucraino, aggiungendo che 20 camion sono stati posizionati lungo il perimetro dell'edificio, che ospita la 36ma Brigata delle guardie di frontiera."
va be´...sei libero di credere a chi vuoi.
comunque qui trovate immagini che ovviamente i notiziari non trasmettono:
sono i manifestanti in ucraina filorussi, in cinque cittá ucraine.
Украина: Севастополь, Харьков, Луганс, Донецк, Одесса 1 03 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=hS_3U-HQoxk#)
che i russi hanno avuto la meglio e l' Ossezia è diventata "indipendente" dalla Georgia :look:
anche l´abkazia.
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Ma poi la guerra in Georgia come è finita? :look:
Che Putin gli ha fatto cacare sangue, come con tutti i suoi vassalli ribelli e in Cecenia. È autoritario e sanguinario, ma è il più grande statista da Dio solo sa quanto tempo. :look:
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che i russi hanno avuto la meglio e l' Ossezia è diventata "indipendente" dalla Georgia :look:
Indipendenza riconosciuta da:
Russia
Nicaragua
Transnistria :look:
Vanuatu :stralol:
Fonte: Wikipedia
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va be´...sei libero di credere a chi vuoi.
comunque qui trovate immagini che ovviamente i notiziari non trasmettono:
sono i manifestanti in ucraina filorussi, in cinque cittá ucraine.
Украина: Севастополь, Харьков, Луганс, Донецк, Одесса 1 03 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=hS_3U-HQoxk#)
anche l´abkazia.
scusa eh ma questo è quello che riportano i quotidiani di tutto il mondo, e poi c'è il tuo punto di vista che rispetto, ma se mi dai delle argomentazioni solide..
è vero, in Italia ci sono le basi Nato ma non è che i blindati americani possano andare in giro per il paese, ci sono delle normative da rispettare e credo ci fossero anche in Crimea..
che poi questa regione (come altre) sia filorussa lo dicono anche i quotidiani come La Repubblica per esempio
(http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/ucraine/ucraina2.gif)
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Indipendenza riconosciuta da:
Russia
Nicaragua
Transnistria :look:
Vanuatu :stralol:
Fonte: Wikipedia
basta che sia indipendente per Putin :mah:
Transnistria e Vanuatu :mmm: :look: :mmm:
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Il fatto che Putin stia giustificando una eventuale invasione dell`Ucraina con gli stessi argomenti di Hitler sui "cittadini tedeschi in Polonia, in Cecoslovacchia etc. ...proteggere sangue tetesckho" è la cosa più divertente ed inquietante...soprattutto se si pensa che la Crimea non è territorio russo.
Balaklava 2.0
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scusa eh ma questo è quello che riportano i quotidiani di tutto il mondo, e poi c'è il tuo punto di vista che rispetto, ma se mi dai delle argomentazioni solide..
è vero, in Italia ci sono le basi Nato ma non è che i blindati americani possano andare in giro per il paese, ci sono delle normative da rispettare e credo ci fossero anche in Crimea..
che poi questa regione (come altre) sia filorussa lo dicono anche i quotidiani come La Repubblica per esempio
(http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/ucraine/ucraina2.gif)
veramente l´ho spiegato che c´é una differenza. Fino a che c´era un governo legittimamente eletto, filorusso, come anche quello antirusso del 2004, i carri armati non sono entrati. In ucraina é stato rovesciato un governo democraticamente eletto, se questa per te é una cosa normale...
come anche ho detto prima, la propaganda é giá in atto. Io non credo ai media occidentali. Ovviamente il nuovo governo ora deve giocare il ruolo della vittima, sapendo che puó contare sull´appoggio europeo puó dire qualsiasi cosa.
Comunque chiudo qui, non voglio convincere nessuno.
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Il fatto che Putin stia giustificando una eventuale invasione dell`Ucraina con gli stessi argomenti di Hitler sui "cittadini tedeschi in Polonia
Ma davvero? Perchè gli USA e l'Europa che hanno fatto in passato? Per me chi si finge buono per poi incularti è peggio di chi dice di essere "il cattivo", poi fai tu...
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Io spero soccomba putin :look:
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a me non me ne frega niente :look4:
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a me non me ne frega niente :look4:
Si comincia con la Crimea, si finisce con la Puglia :look:
Comunque secondo me finisce con una scissione della Crimea, senza combattimenti.
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a me non me ne frega niente :look4:
Stare in un forum di soviet (parole tue) non ti preoccupa? :look:
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Stare in un forum di soviet (parole tue) non ti preoccupa? :look:
sono armato meglio degli ucraini
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veramente l´ho spiegato che c´é una differenza. Fino a che c´era un governo legittimamente eletto, filorusso, come anche quello antirusso del 2004, i carri armati non sono entrati. In ucraina é stato rovesciato un governo democraticamente eletto, se questa per te é una cosa normale...
come anche ho detto prima, la propaganda é giá in atto. Io non credo ai media occidentali. Ovviamente il nuovo governo ora deve giocare il ruolo della vittima, sapendo che puó contare sull´appoggio europeo puó dire qualsiasi cosa.
Comunque chiudo qui, non voglio convincere nessuno.
non devi convincere nessuno, ma siamo su un forum e ognuno è giusto che esprima la propria opinione.
dici che non credi ai media occidentali, a chi credere allora? io mi rifaccio a quello che riportano i media occidentali, potrai dirmi che ci sono altri mezzi, ma chi mi dice che anche quelle non siano solo menzogne?
ovvio che della situazione ucraina nulla è normale, ma lo scopriamo oggi? quali e quanti sono i paesi che possono dirsi del tutto indipendenti da pressioni esterne e giochi di potere e alleanze?
poi magari mi sono perso qualche tuo post quindi se vuoi riportamelo pure, più ci si confronta meglio è :ok:
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sono armato meglio degli ucraini
il tuo furgoncino puoi sempre utilizzarlo a tipo carro armato :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
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il tuo furgoncino puoi sempre utilizzarlo a tipo carro armato :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
:look4:
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il tuo furgoncino puoi sempre utilizzarlo a tipo carro armato :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
Il famoso furgoncino blindato barese :look:
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secondo me la guerra mondiale è ancora molto lontana, al momento siamo ancora alle trattative economiche imho. detto questo, concordo con lisi, qualsiasi attività legittima non può prescindere dal garantire elezioni regolari, un governo instaurato con le armi non è legittimo nemmeno se le armi le hanno imbracciate il 99% degli abitanti. russi e americani, se avessero interesse a fare la cosa giusta, dovrebbero garantire reciprocamente elezioni regolari. detto questo, si spartiranno la torta, adesso si fa un po' di scena per capire chi deve avere cosa :look:
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non devi convincere nessuno, ma siamo su un forum e ognuno è giusto che esprima la propria opinione.
dici che non credi ai media occidentali, a chi credere allora? io mi rifaccio a quello che riportano i media occidentali, potrai dirmi che ci sono altri mezzi, ma chi mi dice che anche quelle non siano solo menzogne?
ovvio che della situazione ucraina nulla è normale, ma lo scopriamo oggi? quali e quanti sono i paesi che possono dirsi del tutto indipendenti da pressioni esterne e giochi di potere e alleanze?
poi magari mi sono perso qualche tuo post quindi se vuoi riportamelo pure, più ci si confronta meglio è :ok:
i media che hanno piú rilievo (televisioni, giornali di stato) non sono indipendenti, fanno gli interessi di chi li paga, su questo credo che siamo daccordo. Ovviamente ci sono differenze, ma secondo me sono relative.
Io preferisco informarmi sui siti internet indipendenti, in gergo la controinformazione, sempre con spirito critico, ovviamente. Il filtro piú importante contro la disinformazione é la cultura personale, ragionare con la propria testa ma avendo almeno un minimo di conoscenza storica.
Tuttavia é un concetto applicabile anche al calcio. Un esempio pratico (se ne é parlato qui), se qualcuno fuori dal mondo del calcio vuole farsi un opinione su calciopoli, che idea mai puó avere se legge solo tuttosport o ascolta solo l´opinione di moggi?
Sui media e la propaganda c´é troppo da dire, ma in questo momento ció che piú non sopporto e´ l´ipocrisia di chi si indigna (ma mi riferisco ai governi) appellandosi al diritto internazionale e all´onu, quando si é bombardato su obiettivi civili e con armi radioattive un paese sovrano (la serbia), con la relativa spinta alla secessione del kosovo (l´integritá territoriale pare che non valga per tutti), quando hanno bombardato, invaso e mietuto decine di migliaia di vittime in iraq e afganistan, quando bombardano continuamente un paese sovrano (il pakistan). Per non parlare dei crimini di israele e delle rivoluzioni manipolate....
Abbiano il coraggio di dire che sono in guerra, non nascondersi dietro ai diritti che non rispettano, alla propaganda, al vittimismo.
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Si, però siamo ancora in attesa di una mossa da parte dell'Impero Ottomano.
A parte gli scherzi, io ancora devo capire se dobbiamo cacarci sotto o no. :look:
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Si, però siamo ancora in attesa di una mossa da parte dell'Impero Ottomano.
A parte gli scherzi, io ancora devo capire se dobbiamo cacarci sotto o no. :look:
Iniziamo a discutere su dove possiamo andarcene :look: io sono indeciso tra Cipro e Malta ma forse vado in Svezia così muoio felice :love:
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Iniziamo a discutere su dove possiamo andarcene :look: io sono indeciso tra Cipro e Malta ma forse vado in Svezia così muoio felice :love:
Uanema, a Cipro stanno coi fucili puntati da decenni, appena scoppia una guerra qualunque quelli si ammazzano :look:
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Non ce ne possiamo andare nemmeno più in svizzera :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
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Io ho un amico che ha la doppia nazionalità ed è pure svizzero, oltre che italiano, biat a iss. *dawson*
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Iniziamo a discutere su dove possiamo andarcene :look: io sono indeciso tra Cipro e Malta ma forse vado in Svezia così muoio felice :love:
Ho letto che a Malta ultimamente si vive bene, non vorrei sbagliarmi ma si può anche comprare la cittadinanza :look:
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Ho letto che a Malta ultimamente si vive bene, non vorrei sbagliarmi ma si può anche comprare la cittadinanza :look:
650.000€ ed è pieno di turisti napulilli scassacazzi, un po' come i Grecia, dove fratemo appena sceso dall'aeroporto si sentì urlare appresso da un compaesano che lo riconobbe. :look:
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Ho letto che a Malta ultimamente si vive bene, non vorrei sbagliarmi ma si può anche comprare la cittadinanza :look:
650 mila euro :look:
E devi viverci da almeno un anno :look:
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650 mila euro :look:
E devi viverci da almeno un anno :look:
Vabbuò luamm man :look:
Pronti per la Campagna di Russia 2.0?
#instarussia #freddo #campagna #brrrr #cazzefridd #pinguini #vival'italia
:look:
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Vabbuò luamm man :look:
Pronti per la Campagna di Russia 2.0?
#instarussia #freddo #campagna #brrrr #cazzefridd #pinguini #vival'italia
:look:
Ma state tranquilli, all'esercito italiano non sarà mai richiesto di fare operazioni di guerra vera e propria, al massimo ci fanno fare gli sminatori :look:
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Si, però siamo ancora in attesa di una mossa da parte dell'Impero Ottomano.
A parte gli scherzi, io ancora devo capire se dobbiamo cacarci sotto o no. :look:
No, purtoppo :look:
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Ma state tranquilli, all'esercito italiano non sarà mai richiesto di fare operazioni di guerra vera e propria, al massimo ci fanno fare gli sminatori :look:
Mi è capitato che un anno fà provai a fare il concorso per il VFP1 e non sono nemmeno stato convocato alle visite, nonostante avessi un ottimo punteggio. Sono aumentati a dismisura i ragazzi che vogliono arruolarsi dopo la crisi dei debiti sovrani, e molti pagano per pigliarsi i brevetti e aumentare i punteggi. Ora non vorrei pensar male ma non è che ci si sta preparando realmente a qualcosa :fammpns:
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Si, però siamo ancora in attesa di una mossa da parte dell'Impero Ottomano.
A parte gli scherzi, io ancora devo capire se dobbiamo cacarci sotto o no. :look:
tranquillo, al massimo potrai cacarti sotto dal freddo per le forniture di gas dalla russia il prossimo inverno...
l´occidente le guerre le fa combattere agli altri, non si sporca le mani, oppure, interessante articolo:
La cultura superiore. Piscia sui cadaveri dei nemici uccisi, piscia sui prigionieri, dopo averli denudati, derisi, fotografati, portati in giro in carriola per renderli più ridicoli, piscia sui loro simboli religiosi. Pisciano i soldati della cultura superiore, quasi spurgo simbolico del marciume del mondo cui appartengono, ma non sanno più combattere. Per questo il più potente, moderno, sofisticato, tecnologico, robotico esercito che abbia mai calcato la scena, dopo dieci anni di occupazione sta perdendo la partita in Afghanistan ed è costretto a pietire dal nemico una qualsiasi ‘exit strategy’ che mascheri la vergognosa sconfitta. Che oltre, e prima, che militare è morale.
I Talebani sono feroci e crudeli in battaglia, certo, ma non pisciano sui nemici uccisi, non pisciano sui prigionieri ma li trattano, finché conservano questo status, con rispetto e, se sono stranieri, come ospiti. Possono uccidere, e uccidono, ma non torturano. Hanno conservato il senso di sé e della propria e altrui dignità, valori prepolitici, prereligiosi, di cui la cultura superiore si è completamente svuotata. Hanno provato a corromperli in tutti i modi, i Talebani, ma non ci sono riusciti. Sulla testa del Mullah Omar, il loro capo indiscusso, pende una taglia di 25 milioni di dollari, ma in dieci anni non si è trovato un solo afghano disposto a tradirlo per una cifra che è enorme in sé e quasi inconcepibile da quelle parti. Nella cultura superiore uomini ricchi e potenti si vendono per un soggiorno in albergo, per un affitto, per un viaggio in aereo, per una nota spese mentre le donne, libere donne non oppresse dalla necessità, si fan comprare per 1.000 euro o poco più.
La Cia è arrivata al ridicolo di offrire agli anziani capi tribali afghani, che han molte mogli, il Viagra. A questi livelli si è abbassata la cultura superiore. Gli occidentali son sempre pronti ad accusare i propri nemici di perpetrare stupri (nel caso dei Talebani cosa ridicola, esclusa proprio dalla loro sessuofobia) ma non fanno che proiettare, come si dice in psicoanalisi, la propria ombra. Se i Talebani sono sessuofobi, gli occidentali sono sessuomani, ma non per un eccesso di virilità, bensì per il suo contrario, per impotenza, per estenuazione e son costretti a volare a Phuket per trarre, violando bambine, dal loro membro floscio, oltre che piscio, una goccia di sperma.
Gli occidentali, affogati nella grascia del benessere, non sono più abituati al combattimento in senso proprio. Il sudore e la ferocia del corpo a corpo gli fa orrore, la vista del sangue, se non è televisivo, li manda in deliquio. Appena possono i loro soldati evitano il combattimento. Usano quasi esclusivamente i caccia e i bombardieri contro un nemico che non ha aerei né contraerea ed è quindi inerme. E se in qualche caso vengono coinvolti in uno scontro ravvicinato, e subiscono le pesanti perdite che quotidianamente, con tranquilla coscienza, infliggono agli altri, lo sentono come un affronto, una slealtà, una vigliaccata, qualcosa di cui sdegnarsi, un atto illegittimo e immorale. Per la cultura superiore è morale invece che aerei-robot colpiscano e uccidano teleguidati a diecimila chilometri di distanza da piloti che non corrono alcun rischio, nemmeno quello di infangarsi le scarpe. Dall’altra parte ci sono, all’opposto, uomini, armati quasi solo del proprio corpo, del proprio coraggio, della feroce determinazione a difendere i propri valori, giusti o sbagliati che siano, e che, per questo, si implicano totalmente. Il presidente degli Stati Uniti Barak Obama ha detto: “Se potessi farei combattere solo i robot per risparmiare le vite dei nostri soldati”. Ma è il combattente che non combatte a perdere ogni legittimità, ogni dignità e onore. Questa è la cultura superiore. Io ci piscio sopra.
Massimo Fini
Il Fatto Quotidiano, 14 Gennaio 2012
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Mi è capitato che un anno fà provai a fare il concorso per il VFP1 e non sono nemmeno stato convocato alle visite, nonostante avessi un ottimo punteggio. Sono aumentati a dismisura i ragazzi che vogliono arruolarsi dopo la crisi dei debiti sovrani, e molti pagano per pigliarsi i brevetti e aumentare i punteggi. Ora non vorrei pensar male ma non è che ci si sta preparando realmente a qualcosa :fammpns:
Ma c'amma fa, non contiamo un cazzo sul piano militare dal 476 d.C., dalla caduta dell'Impero Romano, rendiamoci conto :look: *dawson*
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Mi è capitato che un anno fà provai a fare il concorso per il VFP1 e non sono nemmeno stato convocato alle visite, nonostante avessi un ottimo punteggio. Sono aumentati a dismisura i ragazzi che vogliono arruolarsi dopo la crisi dei debiti sovrani, e molti pagano per pigliarsi i brevetti e aumentare i punteggi. Ora non vorrei pensar male ma non è che ci si sta preparando realmente a qualcosa :fammpns:
In che senso?
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Ma c'amma fa, non contiamo un cazzo sul piano militare dal 476 d.C., dalla caduta dell'Impero Romano, rendiamoci conto :look: *dawson*
Dai non fare cosi, vedrai che stavolta ci alleieremo con quelli giusti... :patt:
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Dai non fare cosi, vedrai che stavolta ci alleieremo con quelli giusti... :patt:
Ma ormai non è più un discorso di alleanze, sei nella nato e nell'unione europea, non puoi prendere decisioni in politica estera.
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tranquillo, al massimo potrai cacarti sotto dal freddo per le forniture di gas dalla russia il prossimo inverno...
Ho il termocamino a casa che funziona una bomba. :look:
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In che senso?
forse intende che sia tutto "pilotato" per far arruolare più gente per la prossima guerra :look:
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Ma ormai non è più un discorso di alleanze, sei nella nato e nell'unione europea, non puoi prendere decisioni in politica estera.
Infatti stavolta non possiamo proprio sbagliare :look:
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Caos Ucraina, la Russia rassicura:
"Non vogliamo la guerra"
I leader di Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Regno Unito e Usa, intanto hanno denunciato con una nota la violazione russa della sovranità e integrità territoriale dell'Ucraina
Non vogliamo la guerra, vogliamo solo che ci consegnate un'intera regione fondamentale sul piano dell'energia e militare, senza fiatare. :look:
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forse intende che sia tutto "pilotato" per far arruolare più gente per la prossima guerra :look:
Già mi immagino il sovraffolamento dei militari. Tipo a scuola 5 ragazzi su un solo computer :asd:
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Caos Ucraina, la Russia rassicura:
"Non vogliamo la guerra"
I leader di Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Regno Unito e Usa, intanto hanno denunciato con una nota la violazione russa della sovranità e integrità territoriale dell'Ucraina
Non vogliamo la guerra, vogliamo solo che ci consegnate un'intera regione fondamentale sul piano dell'energia e militare, senza fiatare. :look:
Secondo me finirà con un'Ucraina divisa sul piano federale, ma unita e integra territorialmente, con un'ampia autonomia per ogni stato federale. Basta che non fanno una porcata come in Bosnia, dove non si capisce niente.
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Stranamente il nostro alleato è sempre la germania , volteremo gabbana anche stavolta ? :look:
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ma atomizza tutto porca troia!
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Secondo me finirà con un'Ucraina divisa sul piane federale, ma unita e integra territorialmente, con un'ampia autonomia per ogni stato federale. Basta che non fanno una porcata come in Bosnia dove non si capisce niente.
Guarda che è gia così, ad esempio la Crimea ha il suo governo con un proprio parlamento :sisi:
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Guarda che è gia così, ad esempio la Crimea ha il suo governo con un proprio parlamento :sisi:
Pure la Sicilia ha un proprio parlamento (lo chiamano proprio parlamento) e ne vanno fieri. :look: Parlo di creare una sorta di autonomia per quelle decisioni riguardanti le relazioni commerciali.
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comunque mie conoscenze di zona :look: dicono che tranne a kiev e qualche altro paesiello,sono tutti con putin e pensano che l'unione europea li rovini solamente :look:
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comunque mie conoscenze di zona :look:
Quella che hai fatto salire in macchina ieri sul vialone? :look:
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Quella che hai fatto salire in macchina ieri sul vialone? :look:
:stralol: no :look:
ad aversa ci sono alcune studentesse straniere :look:
se vai a via seggio il sabato verso le 2 e mezza,le noti subito :look:
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Bravo Lillo, gli scambi interculturali sono importantissimi :look:
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Bravo Lillo, gli scambi interculturali sono importantissimi :look:
:sisi: :look:
a parte scherzi,mi piace scoprire le altre culture,a volte parlo persino con gente di s.antimo :look:
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comunque mie conoscenze di zona :look: dicono che tranne a kiev e qualche altro paesiello,sono tutti con putin e pensano che l'unione europea li rovini solamente :look:
Conosco qualche ucraina :look: e mi ha spiegato che la maggior parte della popolazione vorrebbe l'ex URSS perchè al momento c'è troppa corruzione nel loro paese, o a limite entrare in europa per cercare di imitare la polonia...
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Conosco qualche ucraina :look: e mi ha spiegato che la maggior parte della popolazione vorrebbe l'ex URSS perchè al momento c'è troppa corruzione nel loro paese, o a limite entrare in europa per cercare di imitare la polonia...
vialone di caserta? :look:
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una guerra mondiale come noi pensiamo alle seconda non ci sarà mai più e inutile che ci sperate :look:
vi immaginate i caccia russi che vanno a bombardare berlino o le truppe americane che sbarcano nel mar nero, a quel punto il primo che va in freva per la sconfitta lancia l'atomica e tanti saluti.
la minaccia del nucleare ha cambiato profondamente tutti gli scenari bellici tra superpotenze, e onestamente vedo difficile un accordo tra russia e america in caso di guerra, ok ci uccidiamo però non usiamo le bombe atomiche :look:
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"il primo che va in freva" :stralol:
qualsiasi cosa,ma io voglio la kamkatcha! :look:
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una guerra mondiale come noi pensiamo alle seconda non ci sarà mai più e inutile che ci sperate :look:
vi immaginate i caccia russi che vanno a bombardare berlino o le truppe americane che sbarcano nel mar nero, a quel punto il primo che va in freva per la sconfitta lancia l'atomica e tanti saluti.
la minaccia del nucleare ha cambiato profondamente tutti gli scenari bellici tra superpotenze, e onestamente vedo difficile un accordo tra russia e america in caso di guerra, ok ci uccidiamo però non usiamo le bombe atomiche :look:
No vabè, ma infatti ora le guerre saranno come quelle scene da film ammeregani, dove due tizi si puntano la pistola contro, senza mai sparare, per ore intere. :look: Qualcuno ha citato la crisi missilistica di Cuba, quello è un esempio: Kennedy e Cruscev si cacavano sotto di attaccare. :look:
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No vabè, ma infatti ora le guerre saranno come quelle scene da film ammeregani, dove due tizi si puntano la pistola contro, senza mai sparare, per ore intere. :look: Qualcuno ha citato la crisi missilistica di Cuba, quello è un esempio: Kennedy e Cruscev si cacavano sotto di attaccare. :look:
:sisi:
vabbè voglio dire,il primo che parte fa scomparire l'umanità :look:
po sono cazzi,mica come in the walking dead che si incontra una michonne o una meggie :look:
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Il premier Polacco: "Faremo capire all'Ucraina chi sono i veri amici"
La Polonia vuole azzuppare in Ucraina :look:
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Il premier Polacco: "Faremo capire all'Ucraina chi sono i veri amici"
La Polonia vuole azzuppare in Ucraina :look:
e renzi dorme semicit.
ospitiamo le rifugiate ucraine su *_* :look:
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(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aBKXL4N_460sa.gif)
Come sempre i Simpson già sapevano :allahsi3:
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(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aBKXL4N_460sa.gif)
Come sempre i Simpson già sapevano :allahsi3:
:stralol: :allahsi3:
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Come sempre i Simpson già sapevano :allahsi3:
:stralol: :allahsi3: :allahsi3: :allahsi3: :allahsi3: :allahsi3:
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https://www.facebook.com/video/video.php?v=2189879264280 (https://www.facebook.com/video/video.php?v=2189879264280)
:allahsi3:
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(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aBKXL4N_460sa.gif)
Come sempre i Simpson già sapevano :allahsi3:
:allahsi3: :stralol: :stralol:
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Lenin che si risveglia :stralol:
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Io mi trovo in romania , rischio qualcosa secondo voi essendo vicino :look:
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Intanto crollo della borsa Russa, Mosca - 10 %, Gazprom - 13 %
Ogni schieramento ha le proprie armi :asd:
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PICCOLO VADEMECUM SULLE RIVOLTE MODERNE (UCRAINA, SIRIA E NON SOLO)
DI ALESSANDRO IACOBELLIS
eurasia-rivista.org
Il format andato in onda in Ucraina ha trasposto in Europa molti dei tratti distintivi che l’opinione pubblica mondiale ha già imparato a conoscere precedentemente in altri Paesi.
La presente analisi non si concentrerà tanto sui motivi di questa ondata globale di rivolte e (pseudo)rivoluzioni, quanto sulle peculiarità ricorrenti, in particolare quelle mediatiche. Quel che è certo è che stiamo assistendo a quello che l’eminente geopolitico statunitense Zbigniew Brzezinski aveva predetto già diversi anni fa: il “risveglio dei popoli”. Un ruolo fondamentale in questo processo è ricoperto dall’”internetpolitik”, cioè dallo sviluppo di nuovi mezzi di comunicazione che annullano ormai non solo le distanze fisiche, ma anche quelle “mentali”.
La circolazione delle idee è istantanea e di fatto rappresenta una nuova ondata del fenomeno della globalizzazione moderna (partita negli anni ’90 in ambito economico e finanziario). Si potrebbe definirla quasi “globalizzazione delle coscienze”. Il risultato è un ribellismo confuso e privo di ideologie di base, fondato su una critica radicale al potere in quanto tale senza però alcun progetto chiaro e costruttivo per il dopo. Anzi, molto spesso queste forze (pseudo)rivoluzionarie per quanto motivate e militanti non solo non rappresentano la maggioranza della popolazione dei rispettivi Paesi, ma sono addirittura minoranza anche all’interno della galassia dell’opposizione.
Si pensi alla Siria: le prime proteste, tanto mitizzate dall’Occidente, erano sì all’insegna di una confusa lotta ala corruzione e volontà di modernizzazione sociale e politica immune da fondamentalismi religiosi, ma quanto erano effettivamente rappresentative della realtà del Paese? I social-network hanno rivoluzionato il modo di pensare il rapporto con la sfera pubblica anche nelle aree del mondo non ancora contagiate dal virus della “società aperta” definita da Karl Popper, ma queste avanguardie sono destinate (perlomeno oggi) ad essere messe in minoranza da realtà sociali ancora ben distanti dai loro parametri.
L’esempio migliore in questo caso resta l’Egitto. Le proteste contro Mubarak di inizio 2011 portavano in piazza coacervi di individui e gruppi assolutamente eterogenei, con agende politiche spesso inconciliabili (o anche con nessuna e solo voglia di scontrarsi con la polizia, vedi gli ultras delle squadre del Cairo), unite soltanto dal nemico comune da abbattere (il regime). Il Movimento del 6 Aprile (che raccoglieva il grosso dei giovani cyber-attivisti tanto incensati dagli organi di informazione nostrani) è stimato avere non più di 70.000 seguaci. Ma essendo un movimento “virtuale” (presente soprattutto su Facebook) nella società moderna risulta avere un peso spropositato rispetto alla sua incidenza reale nella società egiziana. Non è un caso quindi che la Piazza Tahrir, che tanto ha fatto esaltare l’Occidente per le sue domande di democrazia diretta e giustizia sociale, alla prova delle urne si sia scontrata con la dura realtà dei fatti: il trionfo di formazioni religiose conservatrici o addirittura apertamente reazionarie, come i salafiti e la sostanziale irrilevanza dei “giovani democratici”.
Le rivolte di questi ultimi anni sono state senza dubbio favorite anche da contingenze materiali, come la crisi economica globale causata dalla finanza angloamericana nel 2008 e il crescente divario di benessere tra fasce ricche e povere della popolazione. Dopo le “rivoluzioni colorate” dello scorso decennio (avvenute in Serbia, Ucraina, Georgia, Kirghizistan e parzialmente anche in Libano) possiamo identificare la prima rivolta dell’”internetpolitik” con le proteste della cosiddetta “Onda Verde” iraniana. A giugno 2009 in diverse città del Paese scoppiarono scontri e proteste contro la rielezione a presidente di Mahmoud Ahmadinejad. Per la prima volta un ruolo fondamentale venne ricoperto da Twitter, attraverso cui i dimostranti si scambiavano notizie ed opinioni su quanto avveniva e coordinavano i propri movimenti. Da notare come spesso queste notizie fossero infondate (o quantomeno non comprovate, basate solo su poche righe scritte da anonimi); eppure non solo i militanti, ma persino i mass-media stranieri non esitavano a riportarle come verità assolute. In particolare i bilanci delle vittime degli scontri finivano per essere oggetto di esagerazioni o invenzioni vere e proprie.
Per sua natura in situazioni come quella iraniana del 2009 (o libica del 2011, o siriana, o ucraina…) Twitter favorisce l’accavallarsi delle notizie in un crescendo isterico e privo di freni che contribuisce ad esacerbare ulteriormente gli animi. In pratica una nuovo potentissimo strumento di provocazione nelle mani di chi abbia propositi destabilizzanti.
Il paradosso quindi è che il web contribuisca contemporaneamente a rendere “liquida” la società moderna, per dirla con le parole di Zygmun Bauman, ad atomizzarla, ma anche a mobilitarla ove necessario.
Possiamo individuare alcune caratteristiche ricorrenti nelle rivolte di questi anni:
- l’evento scatenante. Quasi sempre c’è una miccia che scatena le proteste. Un evento che può essere rilevante (le elezioni presidenziali in Iran, la mancata firma dell’accordo con la UE da parte di Yanukovich) o al contrario simbolico (le proteste turche dell’estate scorsa innescate dalla difesa degli alberi del parco di Gezi) che però fa esplodere le tensioni;
- il mancato riconoscimento di qualsiasi legittimità dell’avversario. Tutti i governi presi di mira negli ultimi anni potevano contare su una base di sostegno popolare indiscutibile. Eppure fin dall’inizio i mass-media occidentali non esitano a definirli “dittature” (anche nel caso ucraino, quando l’elezione di Yanukovich a suo tempo non aveva destato alcuna obiezione da USA, UE, OSCE o da altri soggetti). Inoltre i sostenitori dei governi sono quasi sempre dipinti alla stregua di trogloditi reazionari incapaci di accodarsi alla lotta per libertà dei loro rivali, quando addirittura non provocatori prezzolati. Si pensi alla Libia di Gheddafi (i cui sostenitori erano tutti quanti “mercenari subsahariani”). Non di rado si ricorre anche a una precisa etichetta denigratoria: in Egitto i simpatizzanti filo-governativi erano i “Baltagia”, in Siria gli “Shabbiha”, in Ucraina i “Titushki”. Naturalmente la narrazione dominante non prevede di dare risalto alle ragioni di questi ultimi, che vengono unicamente demonizzati. Questo mentre si cerca di propagandare verso l’esterno un’immagine “moderata” e rassicurante nei confronti dell’altra parte, affermando che in caso di vittoria non ci saranno ripercussioni e vendette sugli sconfitti (i russofoni in Ucraina e gli alawiti in Siria) e promettendo di voler salvaguardare l’integrità del Paese;
- la foto-simbolo. Per smuovere le coscienze dell’occidentale medio, si sa, bisogna dimostrare sempre fantasia. L’obiettivo diventa quindi quello di scatenarne l’indignazione. Cercare un volto-simbolo della protesta dunque, possibilmente femminile e di bell’aspetto. Ciò è avvenuto in Iran (con Neda) e in Ucraina con l’ormai famosa infermiera colpita al collo da un proiettile;
- violenza a senso unico. In fasi di scontro fratricida e di guerra civile come quelle a cui stiamo assistendo, entrambe le fazioni si macchiano senza dubbio di atti riprovevoli. I mass-media occidentali seguono però anche in questo caso un copione predefinito. I primi ad attaccare sono sempre i governativi, che (anche qui seguendo una narrazione ricorrente) si servono di “cecchini” per prendere di mira i “dimostranti pacifici”. Tale film è stato riproposto ovunque: dalla Libia (dove addirittura si parlò di raid aerei sulle manifestazioni con la successiva bufala delle “fosse comuni sulla spiaggia”), alla Siria fino ad arrivare ai giorni nostri in Venezuela e nella Maidan ucraina. Intendiamoci: nessuno nega l’uso della forza letale da parte delle forze governative. Resta però da stabilire se però siano sempre loro a cominciare. Romano Prodi sul The New York Times a proposito di Kiev sostiene l’esatto contrario, scrivendo che ad avere aperto il fuoco nella capitale ucraina sarebbero stati proprio i militanti dell’opposizione sulle forze di sicurezza, le quali poi avrebbero risposto. Tra il 18 e il 19 febbraio, il giorno più tragico degli eventi ucraini, sono morte 26 persone: di queste, almeno una decina erano membri delle forze di sicurezza. Come si capisce, è il bilancio di una battaglia, non di un massacro a senso unico;
- l’impiego di forze estremiste. La presenza sul campo di forze ideologicamente estreme dovrebbe teoricamente suggerire all’Occidente una certa prudenza, o quantomeno equidistanza tra le parti. In Libia uno dei comandanti ribelli più importanti era stato pochi anni prima “ospite” delle celle di Guantanamo, in Siria le formazioni di matrice salafita hanno ben presto preso il sopravvento sulla sigla-ombrello del cosiddetto “Esercito Libero Siriano”. In Ucraina le prime file negli scontri di Maidan erano composte da elementi ultranazionalisti. Nonostante ciò queste presenze sono derubricate dall’Occidente a semplici conseguenze della mobilitazione violenta. In pratica la tesi è che la fase dello scontro “rivoluzionario” favorisca il sorgere di ideologie estreme maggiormente predisposte allo scontro ma che in caso di vittoria delle forze rivoluzionarie moderate e liberali queste sarebbero presto messe ai margini (un esempio in tal senso: i neo-Ustascia croati negli anni ’90). I qaedisti in Siria e gli ultranazionalisti ucraini diventano in quest’ottica manovalanza da sfruttare per fare il lavoro sporco, continuando al tempo stesso a sostenere le altre fazioni dell’opposizione (gli USA hanno iscritto il ramo di Al Qaeda in Siria, Jabhat Al Nusra, tra i gruppi terroristi pur continuando a sostenere il cambio di regime a Damasco). Va sottolineato però come questo calcolo sia miseramente fallito alla prova dei fatti in Afghanistan, quando dopo la cacciata dell’Armata Rossa e la conseguente guerra civile ad emergere vittoriosa fu proprio la componente più radicale ed estrema, quella dei talebani.
Ironico e particolarmente rivelatore è che la composizione dei gruppi più radicali della protesta ucraina ricalchi il panorama siriano: sia nel Paese ex-sovietico che in quello arabo abbiamo due grandi organizzazioni che si contendono il monopolio delle frange più estreme. In Ucraina Svoboda e Pravy Sektor, in Siria Jabhat Al Nusra e lo Stato Islamico dell’Iraq e del Levante.
Alessandro Iacobellis
Fonte: www.eurasia-rivista.org (http://www.eurasia-rivista.org)
Link: http://www.eurasia-rivista.org/piccolo-vademecum-sulle-rivolte-moderne-ucraina-siria-e-non-solo/21016/ (http://www.eurasia-rivista.org/piccolo-vademecum-sulle-rivolte-moderne-ucraina-siria-e-non-solo/21016/)
26.02.2014
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Ultimatum russo alla Crimea: arrendetevi entro le 5 di domattina. Merkel: Putin non ha senso della realtà
Un altro po' e mi sa che dobbiamo cambiare titolo del topic :look:
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Ultimatum russo alla Crimea: arrendetevi entro le 5 di domattina. Merkel: Putin non ha senso della realtà
Un altro po' e mi sa che dobbiamo cambiare titolo del topic :look:
è una dichiarazione di guerra *dawson*
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Russia esclusa dal G8, rinasce il G7
Ieri al termine di una giornata convulsa, segnata da una febbrile attività diplomatica tra le due sponde dell'Atlantico, la Casa Bianca ha diffuso una nota congiunta che sancisce l'isolamento internazionale di Putin.
Il comunicato di Washington. «Noi, i leader di Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Regno Unito e Stati Uniti, e il presidente del Consiglio europeo e il presidente della Commissione europea - esordisce il comunicato - ci uniamo per condannare la chiara violazione della Russia della sovranità e integrità territoriale dell'Ucraina».
ilmessaggero
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Ultimatum russo alla Crimea: arrendetevi entro le 5 di domattina. Merkel: Putin non ha senso della realtà
Un altro po' e mi sa che dobbiamo cambiare titolo del topic :look:
è una dichiarazione di guerra *dawson*
potevano anche evitare i convenevoli e attaccare subito :look:
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La Russia ha mobilitato truppe a Kaliningrad, "semplice esercitazione" dicono :look:
Povera Polonia, stann semp miezz *dawson*
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Buuum! Questa é pesante....palla alla Russia e vediamo
:shhlook3:
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La Russia ha mobilitato truppe a Kaliningrad, "semplice esercitazione" dicono :look:
Povera Polonia, stann semp miezz *dawson*
attaccano da sud attraverso la Crimea..e da nord ovest partendo dalla Polonia :look:
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Buuum! Questa é pesante....palla alla Russia e vediamo
:shhlook3:
È tutta una manovra per mostrare la propria forza, Putin non è scemo. Un attacco alla Polonia vorrebbe dire guerra,
È tutto un modo per dire al mondo occidentale "We're back, bitches!"
:look:
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il tuo furgoncino puoi sempre utilizzarlo a tipo carro armato :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20081231133620/metalslug/images/7/7d/MV-280B.gif)
Come quello di Meta lSlug :look:
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Tutto sto trambusto perchè la medio-alta borghesia europea non vuole farsi le pulizie a casa :look:
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molto stupida e razzista
Sent from my GT-I9070 using Tapatalk 2
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Forse è una teoria troppo complottistica ma: e se la Svizzera ha chiuso le frontiere perchè già sapeva qualcosa?
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Forse è una teoria troppo complottistica ma: e se la Svizzera ha chiuso le frontiere perchè già sapeva qualcosa?
Tipo Israele che innalza un muro in cemento nel film World War Z?
:look:
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molto stupida e razzista
Sent from my GT-I9070 using Tapatalk 2
cosa
:shhlook3:
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Se domani salta internet, sappiate che vi ho voluto bene. :look:
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Tipo Israele che innalza un muro in cemento nel film World War Z?
:look:
Non l'ho visto ancora *dawson*
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Se domani salta internet, sappiate che vi ho voluto bene. :look:
azz domani volevo vedermi sta grande bellezza , che ciort :look:
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Se domani salta internet, sappiate che vi schifo tutti :capellone: :look:
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Salta salta salta si bailar
:shhlook3:
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Non l'ho visto ancora *dawson*
Meglio, è una cagata :look:
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Se domani salta internet, sappiate che vi schifo tutti :capellone: :look:
Inventiamo un simbolo segreto a mo' di massoneria per riconoscerci tra quelli del forum :look:
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Inventiamo un simbolo segreto a mo' di massoneria per riconoscerci tra quelli del forum :look:
un cross di maggio
:shhlook3:
-
un cross di maggio
:shhlook3:
Io sono per la parola d'ordine
Forte?
Solo quelli del forum sanno la risposta esatta :look:
Scusa Puck :abbracc:
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:asd:
:shhlook3:
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Napoli sotterranea è buona come bunker antiatomico ? :look:
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Ultimatum russo alla Crimea: arrendetevi entro le 5 di domattina. Merkel: Putin non ha senso della realtà
Un altro po' e mi sa che dobbiamo cambiare titolo del topic :look:
con sta fase putin mi ricorda un po' grillo...
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un cross di maggio
Io sono per la parola d'ordine
Forte?
Solo quelli del forum sanno la risposta esatta :look:
Altrimenti si potrebbe optare per un piu' semplice <<Faouzi Ghoulam?>> da dietro la porta, a cui seguirebbe un immediato <<A mamm't>> da parte del richiedente asilo.
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La Russia ha mobilitato truppe a Kaliningrad, "semplice esercitazione" dicono :look:
Povera Polonia, stann semp miezz *dawson*
passano dalla lituania x arrivare a kaliningrad
c'è una ferrovia che attraversa tutta la lituania, i binari sono recintati col filo spinato ed è praticamente territorio russo tutta la tratta
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cosa
:shhlook3:
la battuta di shabalik
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:nono:
(http://i.imgur.com/EGDivJs.png)
Fosse successo qui già sarebbe scoppiata la rivoluzione :look:
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la battuta di shabalik
Sei un apologeta del alta borghesia europea?? :look:
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Non so se ho capito bene la battuta,l'ue vuole far entrare l'ucraina nell'area di schengen perchè così arriva tanta manodopera a basso costo ? :look:
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è una battuta di merda semplicemente, ma il risvolto non è cosi lontano dalla realtà...
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Sei un apologeta del alta borghesia europea?? :look:
il contrario :look:
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juan75? :look:
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La Polonia ha chiesto al Consiglio Nato di riunirsi domani sotto l'articolo 4 della NATO.
"Articolo 4: Qualunque nazione membro della NATO può richiedere la riunione del consiglio di sicurezza della stessa se si sente minacciato da interventi stranieri"
Nel frattempo sembrerebbe che la stessa Polonia abbia spostato truppe sul confine con Kaliningrad.
Interessante :look:
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ospiterò volentieri anche le polacche :shhlook:
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ospiterò volentieri anche le polacche :shhlook:
Ma che ospitare. Tu vai sul fronte, in prima linea.
:asd:
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Ma che ospitare. Tu vai sul fronte, in prima linea.
:asd:
non ho il fisico ne la salute :look:
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ospiterò volentieri anche le polacche :shhlook:
La tua ragazza sicuramente è d'accordo :sisi: :look:
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La tua ragazza sicuramente è d'accordo :sisi: :look:
:sisi: :sisi: :sisi: :sisi: :sisi:
perciò non posso andare al fronte,mi ha rotto le gambe :look:
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:sisi: :sisi: :sisi: :sisi: :sisi:
perciò non posso andare al fronte,mi ha rotto le gambe :look:
Soprattutto la terza :look:
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La Polonia ha chiesto al Consiglio Nato di riunirsi domani sotto l'articolo 4 della NATO.
"Articolo 4: Qualunque nazione membro della NATO può richiedere la riunione del consiglio di sicurezza della stessa se si sente minacciato da interventi stranieri"
Nel frattempo sembrerebbe che la stessa Polonia abbia spostato truppe sul confine con Kaliningrad.
Interessante :look:
a questo giro i polacchi non vogliono farsi trovare impreparati :look:
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a questo giro i polacchi non vogliono farsi trovare impreparati :look:
Vogliono evitare la sconfitta al primo turno almeno :look:
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Secondo voi la Germania dopo due sconfitte di fila ce la farà a vincere una guerra? Stavolta però non sono loro a cacare il cazzo alla gente. :look:
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Vogliono evitare la sconfitta al primo turno almeno :look:
intanto sembra che l'ultimatum russo fosse solo un bluff :look:
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Secondo voi la Germania dopo due sconfitte di fila ce la farà a vincere una guerra? Stavolta però non sono loro a cacare il cazzo alla gente. :look:
Nonostante abbiano perso due guerre in un secolo restano comunque uno degli stati più importanti e potenti al mondo. Noi dopo due guerre in cui non sappiamo nemmeno noi se abbiamo pareggiato o perso stiamo messi peggio di Pompei :look:
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Io faccio l'università e in guerra non ci posso andare :sysy: :look:
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Io faccio l'università e in guerra non ci posso andare :sysy: :look:
Dove sta scritta sta minchiata :look:
Pure tu sul fronte insieme a me e a Lillo. :look:
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Dove sta scritta sta minchiata :look:
Pure tu sul fronte insieme a me e a Lillo. :look:
sulla barriera *_* :look:
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sulla barriera *_* :look:
Se c'è Ygritte vengo volentieri :look:
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Se c'è Ygritte vengo volentieri :look:
:mmm:
e po voglio dire,hai capito dove si combatte..
russia,polonia,ucrania,germania :shhlook:
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:mmm:
e po voglio dire,hai capito dove si combatte..
russia,polonia,ucrania,germania :shhlook:
:shhlook: :shhlook:
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Io faccio l'università e in guerra non ci posso andare :sysy: :look:
Se sei fuoricorso no. :asd:
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Russia esclusa dal G8, rinasce il G7
Pare che possa tornare G8 con l'ingresso di Dela che propone la superlega :look:
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Mò si che ce vuless wikileaks.. :look:
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Il bello ancora deve venire cit.
:cranyorschach:
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" Io come voi vogliamo vincere" :look:
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Secondo voi la Germania dopo due sconfitte di fila ce la farà a vincere una guerra? Stavolta però non sono loro a cacare il cazzo alla gente. :look:
Per sconfiggere la Germania c'è stato bisogno di un'alleanza mondiale tra Russia, USA, Gran Bretagna e Francia nonché del voltagabbana italico :look:
Inviato dal mio Pappofonino
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Per sconfiggere la Germania c'è stato bisogno di un'alleanza mondiale tra Russia, USA, Gran Bretagna e Francia nonché del voltagabbana italico :look:
Inviato dal mio Pappofonino
Si, ma hanno sempre perso, colpa loro che si sono alleati con gli italiani e con quel cazzone di Hirohito. :look:
Tra l'altro i tedeschi stessi ci pariavano ncuollo. Dopo la visita di Hitler in Italia, il capo dell'esercito tedesco disse che la successiva guerra l'avrebbe persa chi avrebbe avuto l'Italia come sua alleata. :stralol: :look:
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Si, ma hanno sempre perso, colpa loro che si sono alleati con gli italiani e con quel cazzone di Hirohito. :look:
Tra l'altro i tedeschi stessi ci pariavano ncuollo. Dopo la visita di Hitler in Italia, il capo dell'esercito tedesco disse che la successiva guerra l'avrebbe persa chi avrebbe avuto l'Italia come sua alleata. :stralol: :look:
:asd:
C'è un detto inglese sui libri più corti della storia, quello sull'humor tedesco, sulla cucina inglese, sui successi calcistici dell'Austria, sulle persone coraggiose francesi (perché si arresero a Hitler) e sugli eroi di guerra italiani :look:
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Putin ordina la fine delle esercitazioni militari combinate nel distretto occidentale distretto centrale della Russia. Le truppe rientreranno nelle caserme.
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Putin ordina la fine delle esercitazioni militari combinate nel distretto occidentale distretto centrale della Russia. Le truppe rientreranno nelle caserme.
Cosa gli hanno offerto in cambio? :look:
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Mosca per ora risponde con minacce, il consigliere presidenziale per l'economia Sergei Glazyev preannuncia che la Russia si vedrà "costretta ad abbandonare il dollaro" e quindi a vendere le proprie miliardarie riserve in valuta estera, a "riconoscere l'impossibilità di rimborso dei prestiti bancari alle banche Usa" e "in caso di congelamento dei conti delle imprese e dei cittadini russi, "si raccomanderà a tutti di vendere i titoli del tesoro Usa".
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Se la Cina facesse lo stesso......
:shhlook3:
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Secondo me l'America farà o can e pecr :look:
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Se la Cina facesse lo stesso......
:shhlook3:
E perchè mai dovrebbe? La Cina possiede metà del debito pubblico Americano.
Anche per questo è improbabilissima una guerra tra cina e america nel breve termine. Non converrebbe a nessuno.
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UCRAINA: UNA “FUGA IN AVANTI” AUTOLESIONISTA
Postato il Martedì, 04 marzo @ 10:14:57 GMT di ernesto
THE SAKER
vineyardsaker.blogspot.it
Quello che mi propongo di fare adesso è di ribadire alcuni fatti già noti e innegabili, organizzarli e poi fare un esercizio elementare per "confrontare e vedere le differenze" tra due ben definiti regimi/istituzioni che si sono ormai formate in Ucraina.
" Giuro che non riesco a immaginare una politica più autolesionista, più pericolosa, più immorale e più stupida."
Gli ultimi giorni hanno visto una straordinaria accelerazione degli sviluppi e si è creata una situazione completamente nuova. In poche chiare e semplici parole, ecco che è successo:
1. A Kiev un'insurrezione armata ha rovesciato un presidente eletto e lo ha sostituito con un regime rivoluzionario.
2. Crimea ha completamente rotto i suoi rapporti con il resto dell'Ucraina.
3. E' in atto una insurrezione controrivoluzionaria in Ucraina-Orientale.
La situazione in Ucraina orientale è complessa e non è qui che intendo affrontarla. Quello che mi propongo di fare adesso è di ribadire alcuni fatti già noti e innegabili, organizzarli e poi fare un esercizio elementare per "confrontare e vedere le differenze" tra due ben definiti regimi/istituzioni che si sono ormai formate in Ucraina: il "regime rivoluzionario" di Kiev (che chiameremo RRK) e il "regime secessionista" in Crimea (che chiameremo SRC). Penso che questo ci permetterà di comprendere meglio perchè i vari governi hanno preso certe decisioni e a riconoscere e appoggiare una parte o l'altra, oltre a trovare qualche spunto di discussione che potrebbe risultare utile. Infine, voglio ribadire che farò riferimento solo a fatti noti e cercherò di astenermi da dichiarazioni o pregiudizi fino a quando arriverò alla conclusione.
Allora guardiamo e compariamo RRK verso SRC con una serie di criteri base.
1) Base Legale del regime:
RRK: è salito al potere dopo un rovesciamento violento dell' ultimo Presidente eletto legittimamente. Poi, un gruppo di attivisti politici, auto-nominatisi, si è arrogato le principali funzioni del governo scendendo in Piazza Maidan per ottenere l'approvazione popolare della folla riunita. Sembra che qualche candidato sia stato approvato, che altri siano stati fischiati, ma comunque tutti si sono insediati. Nessuno sa quante persone fossero presenti in quel momento a Maidan, né ci sono informazioni su chi fossero queste persone.
SRC: E' salito al potere pacificamente dichiarando che i funzionari locali avrebbero temporaneamente assunto tutte le funzioni dell'autorità federale che in quel momento era già stata rovesciata dal RRK. In qualche città i sindaci, nominati dal regime di Yanukovich, sono stati sostituiti da gente del posto, eletta tra i cittadini .
2) Legalità delle loro decisioni:
RRK: Dal momento che l'ex presidente è fuggito, senza dimettersi, nessuna delle decisioni del RRK sono legali nè in base alla vecchia costituzione, né in basa a quella nuova.
SRC : L'atto di assunzione dei poteri dell'autorità federale è un atto illegale, ma considerando che l'autorità federale letteralmente non esiste più, si potrebbe interpretare come un caso di forza maggiore.
3) Sostegno Popolare:
RRK: gode del sostegno della maggioranza della popolazione dell'Ucraina occidentale, centrale (compresa Kiev), e centro-nord, probabilmente anche del sostegno di una minoranza in alcune parti dell'Ucraina orientale. In altre parole, in base alla densità della popolazione, è difficile credere che più del 50% della popolazione che vive nelle aree controllate dalla RRK appoggi questo regime.
SRC: Direi che la stragrande maggioranza della popolazione di lingua russa che vive in Crimea sostiene la SRC, qualcosa come il 95% o più, e credo anche che la appoggi la minoranza di Tartari. Comunque, anche considerando una opposizione totale dei Tartari e che il 15% tra tutti quelli che parlano russo, resta sempre un 75% che sostiene il SRC .
4) Merceari Stranieri:
RRK: qualunque sia il grado di sostegno popolare che la RRK goda nella parte dell'Ucraina controllata, non c'è dubbio che i suoi leader politici siano stati scelti-nominati dagli Stati Uniti (come ha detto la Nuland). Inoltre, sappiamo anche che gli Stati Uniti hanno speso cinque miliardi di dollari per rovesciare il regime di Yanukovich. Per quanto riguarda quei balordi armati che via via hanno riempito la piazza Maindan, ci sono molti rapporti che indicano che si è trattato di gruppi appositamente addestrati dalla cosiddetta " Estrema destra", che si sono formati nei paesi baltici, in Polonia e in Canada. In altre parole, la RRK è una pura creazione dell'Occidente.
SRC: si può solo ipotizzare cosa sarebbe successo se l'esercito russo non fosse intervenuto in Crimea, ma resta il fatto che l'intervento c'è stato. Ci sono prove schiaccianti che i " misteriosi " uomini armati che improvvisamente sono apparsi in Crimea facciano parte della Spetsnaz GRU russa, forse si tratta della 3° Brigata della Independent Spetsnaz abitualmente di base nella Città di Toliatti con altri uomini della 15° o 31° Brigata di Peacekeeping. In altre parole, la SRC è completamente sostenuta dalla Russia, che ha promesso anche un sostegno finanziario .
5) Ideologia:
RRK: nessuno nega che il Partito della Libertà e dell'Estrema Destra siano neonazisti e razzisti. Gli altri partiti del governo RRK potrebbero essere descritti come "nazionalisti ", ma nazionalisti che non hanno problemi a lavorare mano nella mano con i neo-nazisti (sia a Tiagnibok che a Iarosh sono stati offerti posti al vertice del nuovo governo). Questo spiega anche il fatto che le prime due leggi ( illegalmente) adottate dalla " Rada rivoluzionaria" sono state l'autorizzazione alla propaganda del fascismo e la revoca dello status di lingua ufficiale del russo ( la RRK comunque ha già " revocato questa revoca "). Le manifestazioni nazionaliste sono piene di foto di Stepan Bandera e di simboli neo-nazisti, che i cosiddetti "moderati" non toglieranno mai. Il loro obiettivo è una Ucraina unitaria a immagine e somiglianza dell'Ucraina occidentale.
SRC: non ha un'ideologia chiara a tutti. Non è irragionevole sospettare che molti dei suoi sostenitori siano comunisti, ma non sono affatto una maggioranza. E' chiaramente filo-russa, tanto da poter essere etichettata sia come "capitalista " (la Russia è una società capitalista) ma anche come " Putinista", anche se questo non è ancora certo. Il suo obiettivo è una Crimea multi-etnica, Stato sovrano in una Confederazione Ucraina. Oggi dispone dell'unico vero "esercito ucraino".
The only real "Ukrainian Army" today
6) Prospettive Future :
RRK: molto dipenderà dalla situazione dell'Ucraina orientale, dove le insurrezioni contro la RRK sembrano essere in aumento e potrebbero portare ad una vera e propria guerra civile. Ma anche supponendo che nulla accade nella parte est, Iatseniuk stesso ha detto apertamente che non ci sono soldi in cassa, e che tutto il suo governo è un "governo kamikaze". La RRK non ha un esercito, non ha una polizia e non c'è nessuno che garantisca legge e ordine. La Russia toglierà il sostegno finanziario alla RRK e il gas russo sarà venduto solo ai prezzi precedenti. A questo punto è semplicemente inevitabile una esplosione sociale. Già si vedono problemi ovunque e molti negozi e aziende sono stati chiusi.
SRC: la SRC ha un completo monopolio del potere in Crimea, grazie a numerose defezioni delle ultime 24 ore, ha un proprio esercito, una sua polizia, una propria polizia speciale (Berkut) e persino un Security (la SBU che è passata dalla parte della Crimea). Non solo la Russia è impegnata ad assistere la SRC finanziariamente ma la SRC ha anche una fonte garantita dalle entrate provenienti dalla locazione delle basi per la Flotta del Mar Nero e dalla enorme quantità di turisti russi benestanti (circa 6 milioni ogni anno). Oggi tutti i negozi e i ristoranti sono aperti, gli affari vanno avanti come al solito e non ci sono segni di tensioni sociali.
Ora cerchiamo di riassumere il tutto :
Gli USA e l'UE hanno dato il loro pieno sostegno e credibilità politica a un regime :
1.Senza nessuna legge che possa legittimarlo.
2.Con un sostegno popolare dubbio.
3.Illegale e salito al potere con la violenza .
4.Che è’ una pura creazione dell'Occidente
5.La cui ideologia è fondamentalmente neo- nazista e /o rabbiosamente nazionalista.
6.Che non si preoccupa se il suo operato porterà ad un disastro.
La Russia ha dato il suo pieno sostegno e credibilità politica a un regime:
1.Probabilmente legale, almeno sul territorio che controlla.
2.Che è stato costretto a prendere temporaneamente responsabilità che travalicano i propri diritti legali.
3.Che gode chiaramente del pieno sostegno della maggioranza della popolazione.
4.Che è stato portato al potere dal potere militare russo .
5.Che segue una ideologia probabilmente più incline al sociale/liberale e pluralista.
6.Che è in possesso di tutti i mezzi necessari per avere successo.
Da quanto sopra penso che sia innegabile che l'Occidente non solo sostiene la parte sbagliata - e anche che questa decisione sia completamente immorale - ma anche che è incredibilmente miope. Questo è l'ennesimo caso di quello che i francesi chiamano "Une fuite en avant" ( letteralmente " una fuga in avanti") : quando qualcuno fa qualcosa chiaramente e ovviamente sbagliata e poi, quando si mette paura, invece di tornare indietro decide di correre avanti ancora più forte. Al contrario, la decisione della Russia non solo è moralmente giusta, ma è anche pragmaticamente corretta. Ma non c'è solo pragmatismo.
Western-backed nationalists
Come ho scritto in passato, per gli Stati Uniti, la distruzione dell' Ucraina è un modo di toglierla alla Russia. Questa è una guerra fredda come logica, un gioco a somma zero e un modo di far pagare alla Russia la sua indipendenza dall'Impero AngloSionista . Eppoi, questa è chiaramente una scelta, una "crisi optional", un conflitto che non può avere un impatto strategico sulla sicurezza nazionale degli Stati Uniti, mentre non è così per la Russia .
Per la Russia il conflitto in Ucraina è diventato una questione esistenziale . Per venti anni la Russia ha sopportato i regimi filo-occidentali, corrotti, oligarchici e anti-russi, che ricattavano la Russia e l'Europa con i gasdotti e che stampavano francobolli con Stepan Bandera (che Yushchenko ha dichiarato perfino "eroe dell' Ucraina"). Anche quando gli Ukies mandavano i neonazisti a difendere i wahabiti ceceni e quando armarono Saakashvili fino ai denti, la Russia ha non fece altro che denunciare questi comportamenti ( nessuno ha detto una parola a difesa). Ma quando è diventato chiaro che milioni di russi e di lingua russa ucraini sono stati minacciati dai neo-nazisti e che era inevitabile un bagno di sangue nella parte orientale, la Russia ha deciso di agire non solo per proteggere i suoi cittadini all'estero, ma per proteggere se stessa.
C'è anche un altro fenomeno in atto. A differenza di USA o Europa , i russi hanno una capacità di attenzione molto più lunga. Mentre in nessun paese occidentale ci si preoccupa di ricordare il passato, i russi ricordano la promessa fatta a Gorbaciov di non spostare la linea della NATO ad Est, si ricordano dei bombardamenti degli Stati Uniti e dell'invasione della Bosnia e del Kosovo, si ricordano del sostegno dell'Occidente ai ceceni wahabiti e agli oligarchi ebrei come Berezovsky, si ricordano del pieno sostegno dell'Occidente all'attacco di Saakashvili contro i peacekeeper russi e contro il popolo dell'Ossezia del Sud, si ricordano il dispiegamento di missili tutto intorno alla Russia e si ricordano la guerra in Libia e la macelleria sponsorizzata da USA e dalla Unione europea fatta in Siria. E come l'ha detta ieri un commentatore "questa volta non si tratta di Siriani o di Ucraini , stavolta siamo noi, i prossimi siamo noi".
Qualcuno dice che difendo troppo le decisioni unanimi della Duma e del Consiglio della Federazione che autorizzano l'uso della forza, perché questi organismi sono controllati dal Cremlino e di solito "copiano e incollano qualunque cosa dica Putin". In primo luogo, questo non è del tutto vero, anche se c'è molto di vero, ma quello che si deve vedere è l'enorme ribollimento della rabbia popolare e anche della rabbia con cui questi politici hanno risposto, almeno con la stessa rabbia degli ordini mandati dal Cremlino.
Così, quando ho scritto che "La Russia è pronta alla guerra " non stavo esagerando. È vero, in pubblico nessuno dice di credere che comincerà la guerra: la maggior parte dei russi pensa che Obama, la Merkel & Co. cominceranno a correre non appena Putin metterà a nudo le sue zanne, ma questo non è quello che pensa la gente del Cremlino o il suo Stato Maggiore Generale. Quelli sanno che le guerre possono iniziare per motivi sbagliati, che l'uso della forza è sempre pericoloso, che prima di usare la forza militare, bisogna stare attenti ad ogni possibile conseguenza ed effetto e che tutto deve essere accuratamente calcolato e valutato.
Sanno anche che Obama è il Presidente peggiore e più incompetente nella storia degli Stati Uniti e che non devono mai supporre che quello che deciderà sarà razionale, pragmatico o nei suoi propri interessi. E posso promettere che quando i militari hanno preso la decisione di raccontare a Putin che "possiamo farlo " hanno prima preso in considerazione anche la possibilità, improbabile, di una risposta militare USA / NATO, sia per proteggere il regime di Kiev che la Crimea (dove una coalizione internazionale guidata delle potenze anglofone attaccò la Russia già in passato). I russi non fanno operazioni come mandare marines a Beirut o in Somalia. Se usano la forza militare fanno le cose sul serio, in questo caso, è evidente che hanno ritenuto che non avevano altra scelta che disegnare una linea profonda e visibile sulla sabbia per fermare altre aggressioni, per procura, fatte dagli Stati Uniti.
Obama e i Neocons:
Mi sono arrivate tante e-mail che dicono che sono stati i neocon a far fare fare questo gran-casino a Obama, che non ne aveva affatto bisogno. Non sono necessariamente in disaccordo con questa versione. Sappiamo che i repubblicani negoziarono con gli iraniani alle spalle di Carter e sappiamo che i repubblicani seguono una fiera tradizione di non dare mai nessun peso alla legalità, e sappiamo anche che nella stessa amministrazione Obama ci sono anche un sacco di neocon. Ma niente serve a scusarlo.
Se Obama si è lasciato davvero prendere in ostaggio da una operazione fatta alle sue spalle, non doveva fare il vigliacco e approvarla quando si è scoperto tutto. Sì, lo so, Kennedy è stato assassinato, per tanti motivi e tra l'altro anche per non essere stato d'accordo sulla Baia dei Porci. E allora? Questo dimostra solo il mio punto: Kennedy non era un vigliacco senza spina dorsale ma Obama è esattamente questo. Proprio come la Merkel, Hollande e tutto il resto dei compari della UE.
Così troviamo ancora e sempre quelli dell' 1% : che tiene sessioni di emergenza nel quartier generale della NATO, che condanna la Russia al G7, che fa minacce in TV ( Kerry ) e alle Nazioni Unite ( Powers) - sono tutte mosse di una modalità : fuite en avant.
Sperano che, se parlano tanto e se alzano la voce riusciranno a cambiare qualcosa su questa terra. Ci sono abituati. Ma questo pensiero magico non funziona nella vita reale. In questo momento ci sono due possibilità: o comincia una guerra civile nella parte orientale dell'Ucraina, o la RRK semplicemente crolla e svanisce nel nulla (una possibilità molto concreta). Dopo tutto, cosa può fare senza denaro e senza risorse di base? Cantare l'inno degli UKIE e dare la colpa a Mosca per quello che è successo ? Solo questo potrebbe essere un vero e proprio programma. E anche se tutti i media-sionisti delle multinazionali occidentali si sforzano di nasconderlo - nessuno, e dico * nessuno * , nel nuovo regime ha * una qualsiasi idea * da dove cominciare per affrontare i problemi del paese. Il meglio che è venuto fuori finora è la nomina di un oligarca-multi-miliardario per governare est e sud-est dell'Ucraina. Dai un'occhiata a questo titolo del Kyiv Post:
Gli Oligarchi come primo passo per salvare la sovranità dell' Ucraina
Sarebbe divertente se non fosse così tragico : Il regime rivoluzionario cosiddetto "anti-corruzione" ha nominato degli oligarchi per salvare l' Ucraina. Quando l'ho visto ho sentito che stiamo davvero entrando in un crepuscolo, in un paese delle meraviglie dove tutte le cose più ridicole e più folli potrebbero accadere. Certe idee servirebbero per scrivere dei poemi, delle saghe, ma per la politica questa è una ricetta che porta al disastro.
Certo, questi oligarchi hanno più soldi loro di tutta la RRK, ma li hanno fatti rubando all' Ucraina tutto quello che aveva. E se qualcuno crede seriamente che i russi si metteranno a negoziare con questi due teppisti, significa che sta sognando. Come scrissi a Novembre, Le porte dell'Inferno si aprono in Ucraina quello che è sorprendente è che l'intera classe dirigente occidentale sembra essere determinata non solo ad incoraggiare l' Ucraina ad andare avanti, ma anche a rischiare nel seguirla.
Giuro che non riesco a immaginare una politica più autolesionista, più pericolosa, più immorale e più stupida.
The Saker
Fonte: http://vineyardsaker.blogspot.it (http://vineyardsaker.blogspot.it)
Link: http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/03/the-self-defeating-fuite-en-avant-of-us.html (http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/03/the-self-defeating-fuite-en-avant-of-us.html)
3.03.2014
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Conferenza stampa del presidente Putin: difenderemo i cittadini russi, non vogliamo annettere la Crimea.
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qualcuno faccia il verso del pollo a Putin.... POOOOLLLLOOOOO :look:
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qualcuno faccia il verso del pollo a Putin.... POOOOLLLLOOOOO :look:
Ma tu fino a qualche tempo fa non eri un grande sostenitore di Putin? :look:
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Ma tu fino a qualche tempo fa non eri un grande sostenitore di Putin? :look:
sulle leggi a protezione della famiglia tradizionale della serie "a me quel checazzo fanno gli altri non interessa a casa mia faccio così". poi quando fai pestare luxuria sei mio amico a priori.
e se scoppia una guerra non tifo per nessuno non me ne sbatte un cacchio, è l'ennesimo caso di elefanti che giocano a risiko col mondo
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sulle leggi a protezione della famiglia tradizionale della serie "a me quel checazzo fanno gli altri non interessa a casa mia faccio così". poi quando fai pestare luxuria sei mio amico a priori.
e se scoppia una guerra non tifo per nessuno non me ne sbatte un cacchio, è l'ennesimo caso di elefanti che giocano a risiko col mondo
A mio modo di vedere è tutto connesso: i diritti civili, i gay, la Crimea...sono tutti tasselli della guerra, anche ideologica, che Putin ha mosso contro l'occidente. Da qualche anno con la sua propaganda ha riproposto quel conflitto e quella polarizzazione sociale est-ovest, in altri termini rispetto al passato ovviamente. Sta tentando di ricostruire l'URSS. :asd: ottenendo risultati più che ottimi, non a caso per schifandolo, perché autoritario e sanguinario, non posso non riconoscere che è un politico e uno statista fenomenale.
L'altro giorno guardavo un reportage. Veniva intervistato un tizio russo che sosteneva le politiche di Putin, non potevano rischiare di fare la fine dell'Europa dove ci sono case chiuse in cui tutti possono chiavare con vari animali. :look:
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Comunque quel povero cristo di Yanukovic lo,stanno proprio secciando. Già Putin ha decretato la sua morte politica, stamattina la Pravda ha fatto circolare pure una notizia riguardante la sua morte materiale per infarto, notizia smentita. :look:
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A mio modo di vedere è tutto connesso: i diritti civili, i gay, la Crimea...sono tutti tasselli della guerra, anche ideologica, che Putin ha mosso contro l'occidente. Da qualche anno con la sua propaganda ha riproposto quel conflitto e quella polarizzazione sociale est-ovest, in altri termini rispetto al passato ovviamente. Sta tentando di ricostruire l'URSS. :asd: ottenendo risultati più che ottimi, non a caso per schifandolo, perché autoritario e sanguinario, non posso non riconoscere che è un politico e uno statista fenomenale.
L'altro giorno guardavo un reportage. Veniva intervistato un tizio russo che sosteneva le politiche di Putin, non potevano rischiare di fare la fine dell'Europa dove ci sono case chiuse in cui tutti possono chiavare con vari animali. :look:
chiunque si chieda (e sappia) cosa é successo negli ultimi 2-3 decenni, chi, come e perché sono state fatte certe guerre, capirá indubbiamente che hai scritto delle stupidaggini cose non vere.
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chiunque si chieda (e sappia) cosa é successo negli ultimi 2-3 decenni, chi, come e perché sono state fatte certe guerre, capirá indubbiamente che hai scritto delle stupidaggini.
Almeno spiegami il perché. :shhlook: io come obiettivo delle politiche di Putin vedo il tentativo di ricostruire il potere perso dopo il crollo dell'unione sovietica.
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Almeno spiegami il perché. :shhlook:
per ora mi scuso, e correggo.
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per ora mi scuso, e correggo.
No lisi, non ho capito, non ero sarcastico, veramente. È un'occasione di confronto. :ok: se ho detto baggianate lo voglio sapere, ne dico già tante. :shhlook:
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Qui sotto riporto un elenco dei crimini commessi dagli stati uniti negli ultimi anni, un nostro alleato, che aiutiamo anche.
Con questo solo per sapere, quale epiteto useresti per la famiglia bush e clinton, se per te putin é un sanguinario?
Poi vorrei sapere quali sono le azioni sanguinarie di putin, oltre la repressione violenta in cecenia? (e qui diró una cosa forse un pó pesante: la vorrei anch´io una repressione cosi violenta in italia se servisse ad eliminare le nostre mafie). L´uccisione della politovskaja? Io non credo che putin possa aver avuto paura di una giornalista, soprattutto sapendo delle ripercussioni che avrebbe avuto in europa, e che tra l´altro aveva poco seguito in russia. Ma a parte questo, siamo in italia o in svezia? ci scandalizziamo dell´uccisione di un giornalista? Chi ha pagato qui per le uccisioni dei giornalisti italiani?
Perché putin avrebbe bisogno di un conflitto con l´ovest, se é soprattutto grazie ai soldi dell´ovest che ha rimesso in piedi la russia dalle ceneri?
Secondo te putin ha intenzione di invadere l´europa, o forse é l´occidente ad avere interesse che la russia si sgretoli come l´urss per sfruttare le sue risorse? perché la nato ha interesse a piazzare i missili ai confini russi?
SADDAM ARMATO E PROTETTO DA WASHINGTON
Negli anni '70, dopo avere flirtato un po' con l'Unione Sovietica, dalla quale ottiene alcune forniture militari, Saddam Hussein stringe una sempre più stretta alleanza con gli Stati Uniti e con i principali governi europei, ottenendo sostegno economico e ingente materiale bellico.
Dopo la rivoluzione komeinista del 1979, che porta l'Iran verso una politica estera fortemente antisraeliana e antiamericana, Saddam aggredisce improvvisamente l'Iran, scatenando una delle guerre più sanguinose degli ultimi decenni. In questa guerra di aggressione il dittatore riceve il pieno sostegno americano; navi USA pattugliano le coste dell'Iran fornendo a Saddam appoggio logistico, e giungono ad abbattere un normale aereo di linea iraniano pieno di persone.
Il conflitto dura dal 1980 al 1988 e causa oltre un milione di morti. L'esercito iracheno usa in più occasioni gas nervini, sia contro le truppe iraniane, sia contro villaggi curdi nel proprio territorio (Halabja). L'evento allarma l'opinione pubblica mondiale, ma gli USA mostrano totale indifferenza e continuano a sostenere la guerra di Saddam.
SADDAM DISOBBEDISCE A ZIO SAM
Nel 1990 Saddam Hussein invade il Kuwait, un piccolo ma ricchissimo stato il cui territorio era sempre stato rivendicato dall'Iraq, e lo annette come provincia. Essendo il Kuwait sotto l'influenza USA, la Casa Bianca non approva e chiede a Hussein di ritirarsi. Saddam rifiuta, e il governo USA comprende che ora l'Iraq agisce autonomamente e non è più il servo fedele di prima.
Gli USA decidono quindi di punire l'Iraq con un massiccio intervento militare, ma cercano di ottenere una risoluzione dell'ONU che autorizzi l'uso della forza: ci riescono a fatica, “comprando” i voti di alcuni paesi con la promessa di aiuti finanziari.
LA GUERRA DEL GOLFO
Nel gennaio 1991, scaduto l'ultimatum entro il quale le truppe Irachene avrebbero dovuto lasciare il Kuwait, inizia l'attacco. L'enorme superiorità tecnologica dell'armamento americano consente una forma di guerra del tutto nuova per l'umanità: mentre all'Iraq vengono inflitte durissime perdite umane, gli “alleati” lamentano solo qualche decina di morti, quasi tutti uccisi per errore dal fuoco amico. La quasi totalità del conflitto non consiste in uno scontro fra due eserciti schierati, ma una sola delle due parti annulla progressivamente l'altra distruggendo inesorabilmente costruzioni e persone prive di difesa, agendo a tavolino, con rischi quasi nulli per sé.
Oltre che le truppe e le installazioni militari vengono colpiti deliberatamente moltissimi obbiettivi civili, e persino rifugi antiaerei dove si ammassano le famiglie per sfuggire ai bombardamenti. Clamorosa è la distruzione del rifugio numero 25, nel quartiere Amirya di Baghdad: il rifugio viene deliberatamente colpito da due bombe speciali GBU-27 che riescono a perforare i due metri di cemento armato e ad esplodere nell'interno, da cui verranno estratti 314 cadaveri carbonizzati di abitanti del quartiere, fa cui 130 bambini (il Pentagono dichiarerà che si sospettava la presenza di alti ufficiali dell'esercito).
Il 25 febbraio 1991 Radio Baghdad annuncia l'accettazione, da parte irachena, della risoluzione 660 dell'ONU: la ritirata delle truppe dal Kuwait è già iniziata il giorno precedente. Nonostante ciò l'aviazione USA, prolunga la guerra per 5 giorni per potere sterminare l'enorme colonna di soldati iracheni, sbandati e del tutto indifesi, che lungo l'autostrada da Kuwait City a Bassora si stanno ritirando. Con una operazione sistematica e pianificata la colonna, dal primo all'ultimo veicolo, viene distrutta dal fuoco aereo, lasciando un macabro serpentone, lungo chilometri e chilometri, di lamiere annerite e cadaveri carbonizzati.
L'EMBARGO E I “PICCOLI” BOMBARDAMENTI QUOTIDIANI
L'Iraq, un paese discretamente sviluppato, con una popolazione fortemente urbanizzata, si ritrova, dopo i bombardamenti, paralizzato da una distruzione quasi totale delle infrastrutture.
Manca l'energia elettrica, quindi i pochi impianti intatti non possono nemmeno funzionare. La ricostruzione è resa difficilissima da un embargo totale voluto da USA e Gran Bretagna, che impedisce qualunque scambio commerciale col resto del mondo. La situazione alimentare e sanitaria del paese, privato di medicinali, strumenti ospedalieri, ecc, precipita e la mortalità raggiunge gli altissimi valori tipici di paesi sottosviluppati. I bambini in particolare vengono colpiti ripetutamente da epidemie e muoiono in gran numero per mancanza di farmaci e cure adeguate. Secondo un rapporti del'UNICEF, in dieci anni l'embargo ha causato oltre un milione di vittime.
USA e Gran Bretagna hanno inoltre imposto all'Iraq una vasta zona di interdizione al volo, quotidianamente pattugliata dai loro aerei. Gli aerei iracheni non possono volare, pena l'abbattimento immediato, mentre quelli USA ogni tanto effettuano bombardamenti pur non essendo mai stati attaccati (solo nel 1999 hanno attaccato circa 400 obbiettivi, con ancora molte vittime civili).
Che pericolo militare può rappresentare un paese ridotto ad una simile condizione di sottomissione?
LE ISPEZIONI
Dal 1992 l'Iraq ha accettato ispezioni nel proprio territorio da parte di una commissione ONU incaricata di accertare l'eventuale presenza di armi non convenzionali (nucleari, batteriologice o chimiche). Le ispezioni sono andate avanti fino al 1998 con la possibilità di controllare qualunque area o edificio, anche il più segreto. Solo nel '98 il governo iracheno, accusando di spionaggio alcuni membri della delegazione, ha respinto ulteriori ispezioni.
GUERRA PREVENTIVA
Nel 2002 il governo USA rilancia l'idea di un nuovo massiccio attacco militare all'Iraq, accusato di minacciare il mondo in quanto potrebbe possedere armi di distruzione di massa. Si tratta quindi di un'idea del tutto nuova nel campo del “diritto internazionale”: muovere guerra - e una guerra che causerebbe decine o centinaia di migliaia di vittime - a un paese che non ha fatto nulla, sulla base di un sospettato possesso di armamenti. Un concetto degno solo di menti malate: se lo si accettasse, decine di paesi andrebbero attaccati subito, e l'intero pianeta si trasformerebbe in un campo di battaglia.
GUERRA AD OGNI COSTO
La verità è che gli USA, come già hanno fatto in Vietnam, Grenada, Libia, Panama, Somalia, Jugoslavia, scatenano guerre per imporre il proprio dominio economico-militare sul mondo. E' facile smascherare i goffi tentativi della Casa Bianca di presentare l'esercito americano come una sorta di ente di beneficenza che interviene per soccorrere l'umanità.
Il governo americano da una parte si presenta come gendarme difensore del diritto internazionale, pretende che le proprie iniziative siano a nome della “comunità internazionale” o dei “paesi liberi”, e in questo senso si propone come fedele esecutore delle risoluzioni ONU. Nello stesso tempo dichiara spavaldamente di riservarsi qualunque iniziativa di guerra anche senza mandato ONU.
Da quando ha lanciato la minaccia di guerra all'Iraq l'ha sempre motivata col rifiuto delle ispezioni. Quando poi, all'improvviso Saddam Hussein ha comunicato la propria disponibilità alla ripresa dei controlli, mentre tutte le diplomazie del mondo apprezzavano questo gesto, vedendovi l'opportunità di risolvere la questione tramite trattative ed evitare la guerra, diversamente il governo USA (vedendo sfumare il pretesto per l'attacco) mostrava solo una fortissima irritazione, uscendo con dichiarazioni non meno minacciose di prima (“Saddam vuole solo guadagnare tempo” ecc). Per settimane il governo USA ha fatto pressioni sull'ONU e sui governi alleati per ottenere una risoluzione il più possibile intollerante verso l'Iraq, che in caso della minima inadempienza portasse automaticamente alla guerra immediata, incontrando un'opposizione generalizzata anche da parte di governi alleati. Oggi Bush ostenta l'intenzione di muovere guerra ad ogni costo, motivato anche dall'opinione pubblica del suo paese, al 60% favorevole all'intervento.
indice
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IL MITO DELLA VIOLENZA
Per manipolare opportunamente l'opinione pubblica interna e preparare il consenso alle innumerevoli iniziative di guerra che il Pentagono intraprende, i governi statunitensi sono appoggiati da una enorme produzione mediatica incentrata sul mito della violenza. In particolare si propone:
•la violenza più spietata come veicolo di giustizia
•la figura del “duro” come eroe positivo
•l'identificazione di colui che fa trionfare il bene con il più forte
•un'identità collettiva - noi, l'Occidente, la civiltà, il mondo libero, il Bene - creatrice e portatrice di valori umani universali, contrapposta al Male che è sempre e comunque fuori di noi.
Così gli USA sono l'unica “democrazia” moderna a mantenere la pena di morte, quando quasi tutti gli stati l'hanno abolita da decenni. La pena capitale è esaltata, diventa spettacolo (le camere della morte hanno vetri, telecamere, e file di poltroncine per decine di spettatori), nei famigliari delle vittime di omicidio si alimenta il sentimento di vendetta riservando loro il di ritto ad assistere di persona all'esecuzione del colpevole, si mantengono tecniche di uccisione che comportano spesso una lunga agonia e un'inutile sofferenza (sedia elettrica, camera a gas). La pena di morte è comminata anche a malati psichici e a persone che minorenni al momento del delitto.
Gli USA sono anche l'unic o paese al mondo dove le armi da guerra (pistole e fucili mitragliatori di qualunque potenza e calibro) sono venduti liberamente (oltre cento milioni di armi detenuti nelle case) presentando la cosa come garanzia di sicurezza. In realtà, e lo leggiamo ripetutamente sui giornali, ciò determina il consumarsi di moltissimi assassini e stragi come risultato di scatti d'ira o attacchi di follia, quando non si andrebbe oltre a piatti rotti, o schiaffi o scazzottature se non ci fossero armi in ogni cassetto.
Film, telefilm e videogiochi di produzione americana, che peraltro costituiscono gran parte della fiction trasmessa in tutto il mondo, è ossessivamente incentrata sulla violenza. E molto spesso l'industria propone alla massa dei consumatori esattamente ciò che il Pentagono chiede: dai film fanaticamente patriottici (“Rambo”, “Top Gun”, ecc), ai videogiochi dove la sagoma contro cui sparare ha le fattezze di un cubano o di un arabo. indice
LA CONVENZIONE DI GINEVRA E I CRIMINI DI GUERRA USA
Muovere guerra a uno Stato è di per sé un crimine gravissimo, equivalente a moltiplicare per mille o per un milione il reato di assassinio. Eppure anche nella guerra l'umanità si è data delle regole da rispettare, la cui violazione viene denominata crimine di guerra.
Già nel medio Evo, quando comparve la balestra, per la sua precisione e potenza micidiali rispetto alle altre armi (qualunque tiratore non particolarmente abile poteva trapassare un uomo con scudo e corazza a 100 metri di distanza), essa venne quasi ovunque bandita come un'arma “sporca”, e il suo uso rimase sempre molto limitato, soprattutto in guerra.
Dopo la prima guerra mondiale, considerando come il progresso scientifico portava alla ideazione di strumenti di morte sempre più brutali, i diversi paesi si accordarono per mettere al bando l'uso di alcune nuove armi particolarmente devastanti, e comportamenti particolarmente efferati da parte dei combattenti.
Si arrivò così alla Convenzione di Ginevra, ratificata da moltissimi stati, nella quale, fra l'altro, venne proibito:
• l'uccisione dei nemici che gettano le armi e si arrendono;
•l'interrogatorio dei prigionieri di guerra per ottenere informazioni sull'esercito nemico;
• qualunque maltrattamento materiale o morale dei prigionieri di guerra;
•ogni azione di guerra che comporti l'uccisione di soli civili, o che assieme all'uccisione di soldati nemici comporti anche l'uccisione di un consistente numero di civili;
•qualunque azione volta a produrre sofferenze nella popolazione civile: privazione dell'acqua, del cibo e dei beni di prima necessità;
• l'uso, nelle armi leggere, di proiettili (dum-dum) atti a produrre ferite che causino particolari sofferenze, e difficili da curare;
•l'uso di qualunque tipo di arma chimica o batteriologica;
Negli ultimi sessant'anni gli Stati Uniti hanno continuamente violato la Convenzione di Ginevra, macchiandosi dei più diversi crimini di guerra.
La bomba atomica, sviluppata nell'ambito del famoso “progetto Manhattan” a cui, per timore che Hitler riuscisse a realizzare per primo quest'arma, collaborarono i maggiori scienziati del tempo, è stata da subito usata dagli Stati Uniti non tanto per porre fine alla Seconda guerra Mondiale, ma per sperimentarla macabramente sulla pelle di duecentomila innocenti, e far capire a tutta l'umanità quale sarebbe stata la nazione che avrebbe dominato il mondo a partire dal 1945.
Quando la bomba atomica fu buttata su Hiroshima (6 agosto 1945) e Nagasaki (9 agosto) la Germania di Hitler era già stata sconfitta, e il Giappone si trovava del tutto isolato e perdente su ogni fronte. Se, come si disse, si voleva ridurre alla resa l'Impero evitando ulteriori perdite all'esercito americano bastava lanciare la bomba in un luogo spopolato, consentendo ai giapponesi di constatarne la potenza e di arrendersi.
Nonostante gli appelli di numerosi scienziati americani e non - anche fra coloro che avevano realizzato l'arma - il governo americano decise di provare la bomba direttamente sulla popolazione, e dopo avere verificato il macabro “buon” funzionamento della prima, se ne lanciò persino una seconda (la prima era all'uranio, questa era al plutonio, e si volevano sperimentare entrambe le tecnologie).
Durante l'intervento in Corea (1950-53) e in Vietnam (1965-72) l'esercito americano, essendo molto in difficoltà sul campo di battaglia, ha fatto uso massiccio dei bombardamenti contro la popolazione civile, cercando di fare strage di persone tramite il napalm e le bombe a grappolo. Come risultato, in queste due guerre l'80% dei morti è costituito da civili. Molto spesso, per aumentare il senso di angoscia e di terrore, i bombardamenti sulle città sono preceduti da lanci di volantini che esaltano la potenza distruttiva delle bombe che stanno per arrivare.
In Vietnam la Convenzione è anche violata con lo spargimento di agenti chimici defoglianti (agente Orange), che distruggono la vegetazione, avvelenano le acque, privando i villaggi del riso e dei pesci di risaia che costituiscono il loro sostentamento.
Anche più recentemente, nel corso degli interventi in Iraq, Jugoslavia, Afghanistan le stragi di civili, deliberate (attacco al rifugio civile di Amirya, attacco a studi televisivi, sedi di partiti e uffici governativi di Belgrado) o gravemente colpose (distruzione di un autobus, di un treno passeggeri in corsa, di un ospedale in Jugoslavia, sterminio di una colonna di profughi in Kossovo, distruzione di interi villaggi e persino di un corteo nuziale in Afghanistan).
Un gravissimo crimine di guerra è stato poi lo sterminio, durato due giorni, della colonna di soldati e civili (lavoratori palestinesi in fuga) in fuga dal Kuwait dopo che il governo dell'Iraq aveva accettato il ritiro dai territori occupati: migliaia di persone senza difesa uccise per divertimento. La foga di uccidere dei generali americani è tale che sia in Iraq che in Afghanistan hanno anche colpito le proprie truppe facendo diversi morti.
Le forze armate americane si sono anche dedicate a macabri tentativi di attacchi chimici indiretti. Durante la guerra in Jugoslavia, a Pancevo (periferia di Degrado) viene bombardato un grande impianto chimico in cui si producono fertilizzanti e anticrittogamici. Si leva un'enorme nube tossica che per pura fortuna non fa vittime, anche perché le 80 mila persone della cittadina fanno uso di maschere antigas (si pensi che a Bhopal, India, nel 1982 la fuoriuscita accidentale da un impianto chimico di qualche chilogrammo di una sostanza tossica, ha provocato la morte immediata di 4000 persone, e di altre 16.000 nei giorni successivi).
fonte:http://www.brianzapopolare.it/sezioni/mondo/usa_voglia_guerra_2002dic07.htm
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l´articolo citato é ovviamente non aggiornato.
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Per me è giusto partire da una premessa, altrimenti non ne usciamo più. Con me è inutile metterla sul piano de "gli stati uniti sono più cattivi". Sono perfettamente consapevole dei crimini perpetrati dagli usa per accrescere le proprie aree di influenza e su questo stesso forum ne ho spesso parlato, esprimendo tutto il mio schifo. Quindi non mi interessa proprio discutere degli USA, se vuoi apriamo un topic storico e ci divertiamo insieme parlando pure delle porcate fatte in Sudamerica, oltre che in medio-oriente. In merito a Putin mi pare ci sia un sostanziale punto di vista differente. La repressione in Cecenia è stata brutale e oltre alle migliaia di morti tra i civili ha determinato anche centinaia di migliaia di sfollati. Tra l'altro paragonare la questione cecena alla questione mafia mi sembra decisamente fuori luogo, ma ho capito che non riguarda la natura della questione quanto i metodi. Se la pensi diversamente mi sa che siamo su posizioni inconciliabili, evidentemente il mio animo pacifista non può andar d'accordo con quello di un militarista. Riguardo le questioni geopolitiche, perché la Russia vuole il conflitto con l'occidente? Qui ti devo cedere il passo. Motivazioni non ne vedo, le mie, come ho già detto, sono solo ipotesi. E' una lettura personale delle politiche di Putin, che non si scontra necessariamente con gli interessi da te descritti, dell'occidente di vedere la Russia sgretolata (dissi tempo fa che la crisi siriana fosse una crisi internazionale, visto che pure li la Russia ha una flotta importante e numerosi interessi geopolitici) e della Russia di difendersi e riacquistare il potere perduto (repubbliche baltiche e finladia "scippate" dalla zona d'influenza? La recente unione doganale euroasiatica?)
Tra l'altro non sono assolutamente contro la Russia, anzi. Prima parlavo di Yanukovic, va anche detto che l'UE gli ha proposto un accordo di associazione debole e poco coraggioso che avrebbe portato il paese in bancarotta, mentre la Russia si è seriamente impegnata ad attuare un piano di aiuti che avrebbe quantomeno evitato il crollo totale. Yanukovic non è che poteva portare il paese nell'UE per questioni ideologiche, ha fatto semplice ragioneria e ha fatto bene a rifiutare l'accordo, anche se la cosa ha provocato il caos.
Comunque, tranne il personaggio Putin, non mi pare che siamo tanto in disaccordo. Stiamo parlando di guerra fredda no e difesa della propria integrità territoriale e dell'integrità delle proprie sfere d'influenza, no?
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Per me è giusto partire da una premessa, altrimenti non ne usciamo più. Con me è inutile metterla sul piano de "gli stati uniti sono più cattivi". Sono perfettamente consapevole dei crimini perpetrati dagli usa per accrescere le proprie aree di influenza e su questo stesso forum ne ho spesso parlato, esprimendo tutto il mio schifo. Quindi non mi interessa proprio discutere degli USA, se vuoi apriamo un topic storico e ci divertiamo insieme parlando pure delle porcate fatte in Sudamerica, oltre che in medio-oriente. In merito a Putin mi pare ci sia un sostanziale punto di vista differente. La repressione in Cecenia è stata brutale e oltre alle migliaia di morti tra i civili ha determinato anche centinaia di migliaia di sfollati. Tra l'altro paragonare la questione cecena alla questione mafia mi sembra decisamente fuori luogo, ma ho capito che non riguarda la natura della questione quanto i metodi. Se la pensi diversamente mi sa che siamo su posizioni inconciliabili, evidentemente il mio animo pacifista non può andar d'accordo con quello di un militarista. Riguardo le questioni geopolitiche, perché la Russia vuole il conflitto con l'occidente? Qui ti devo cedere il passo. Motivazioni non ne vedo, le mie, come ho già detto, sono solo ipotesi. E' una lettura personale delle politiche di Putin, che non si scontra necessariamente con gli interessi da te descritti, dell'occidente di vedere la Russia sgretolata (dissi tempo fa che la crisi siriana fosse una crisi internazionale, visto che pure li la Russia ha una flotta importante e numerosi interessi geopolitici) e della Russia di difendersi e riacquistare il potere perduto (repubbliche baltiche e finladia "scippate" dalla zona d'influenza? La recente unione doganale euroasiatica?)
Tra l'altro non sono assolutamente contro la Russia, anzi. Prima parlavo di Yanukovic, va anche detto che l'UE gli ha proposto un accordo di associazione debole e poco coraggioso che avrebbe portato il paese in bancarotta, mentre la Russia si è seriamente impegnata ad attuare un piano di aiuti che avrebbe quantomeno evitato il crollo totale. Yanukovic non è che poteva portare il paese nell'UE per questioni ideologiche, ha fatto semplice ragioneria e ha fatto bene a rifiutare l'accordo, anche se la cosa ha provocato il caos.
Comunque, tranne il personaggio Putin, non mi pare che siamo tanto in disaccordo. Stiamo parlando di guerra fredda no e difesa della propria integrità territoriale e dell'integrità delle proprie sfere d'influenza, no?
fondamentalmente siamo daccordo, ma tutte le guerre sono brutali, mentre c´é chi vuol far credere che esistano guerre giuste, chirurgiche, con "danni collaterali", é questa l´ipocrisia che non sopporto.
Sulla brutalitá della guerra cecena sono daccordo, mentre preciso che non volevo assolutamente fare un paragone con la mafia: intendevo dire che l´uso della forza dovrebbe essere proporzionato alla gravitá della situazione. Spero che non si sia frainteso che la mafia vada sconfitta con i metodi utilizzati in cecenia.
Io peró resto dell´opinione che la guerra in cecenia, nella ex yugoslavia, come quella in georgia, e come quella che potrá esserci in ucraina sono provocate dagli usa e la nato.
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articolo interessante:
Sette osservazioni sulla crisi ucraina
La reazione russa era obbligata. Apre scenari da brivido, ma segue ferreamente e coerentemente la logica della III guerra mondiale in cui il mondo è immerso.
martedì 4 marzo 2014 01:20
di Piero Pagliani.
Prima osservazione.
La crisi in corso in Ucraina è l'ennesima riprova che le crisi sistemiche portano inesorabilmente a guerre mondiali. Per favore, basta stupirci delle guerre. La crisi sistemica del Seicento fu risolta dalle guerre anglo-olandesi che durarono più di vent'anni. La crisi sistemica scorsa fu risolta da una guerra mondiale di trent'anni che iniziò nel 1914 e terminò solo nel 1945. La guerra mondiale scatenata dall'odierna crisi sistemica è iniziata ufficialmente l'11 settembre del 2001, cioè tredici anni fa e oggi rischia di entrare in una fase nuova e più devastante.
Seconda osservazione.
L'odierna crisi sistemica, si è conclamata ufficialmente il 15 agosto del 1971 quando Nixon dichiarando che il Dollaro non era più convertibile in oro, dichiarò implicitamente che la moneta imperiale era garantita esclusivamente dalla potenza politica, militare, diplomatica, culturale e solo infine economica degli Stati Uniti. Gli stessi motivi per cui quella moneta aveva corso mondiale obbligatorio. Basta, per favore, ripetere che la crisi attuale è iniziata con lo scoppio della bolla dei subprime o, al più, con quella della "New Economy". Sono due episodi della crisi sistemica principale.
Terza osservazione.
La crisi ucraina sembra confermare l'ipotesi che ho avanzato in "Al cuore della Terra e ritorno": siamo entrati in una fase di deglobalizzazione, ovvero di suddivisione del sistema-mondo in compartimenti geo-economici separati e potenzialmente contrapposti. Un'altra conferma è il Transatlantic Trade and Investment Partnership (Ttip), cioè la cosiddetta "Nato economica", in corso di negoziazione. Di conseguenza la finanziarizzazione come l'abbiamo sperimentata a partire dal Volcker shock del 1979 e poi diventata virulenta negli ultimi venti anni, subirà una radicale trasformazione, dato che era sostenuta dalla globalizzazione.
In relazione a questa accezione del concetto di "finanziarizzazione", dobbiamo aspettarci una fase di definanziarizzazione che accompagnerà, anche se non in modo meccanico, quella di deglobalizzazione. Questa definanziarizzazione richiede di scambiare il più possibile valori finanziari con valori reali. Il che, in parole povere, vuol dire cercare di riempire un enorme sacco vuoto con ricchezza reale, cosa che non può non portare a disastri e scompensi per innanzitutto richiede un aumento del saggio di profitto (da cui le "riforme del lavoro") e l'assalto all'arma bianca del dominio pubblico. Come placebo per l'ormai irrecuperabile "piena occupazione", al fine del necessario controllo sociale verrà probabilmente introdotto un "reddito di sussistenza", operando così una ghettizzazione istituzionalizzata di parti sempre più ampie delle crescenti "classi subalterne", per più di una generazione. Uno scenario sociale, culturale e antropologico agghiacciante.
Quarta osservazione.
Con la crisi ucraina gli Stati Uniti e la Nato sono ritornati ai vecchi amori della Guerra Fredda: le forze politiche fasciste. L'accoglienza di Kerry al nazista Oleh Tjahnybok, leader di Svoboda, ne è l'emblema. Nel 2009 era stata la volta dell'Honduras a subire un golpe old fashion orchestrato dall'entourage della famiglia Clinton ed eseguito da gorilla fascistoidi addestrati nella "Scuola delle Americhe". In Medio Oriente ormai non si nasconde più l'utilizzo imperiale di manovalanza fondamentalista antidemocratica.
Ad ogni modo, in Europa era dai tempi del colpo di stato dei colonnelli in Grecia che non si assisteva più a un uso aperto di personale fascista in Europa (utilizzo coperto c'è stato invece ad esempio durante le guerre che hanno distrutto la Jugoslavia. Anzi, possiamo considerare le guerre nei Balcani un punto di snodo, in cui forse per la prima volta cooperarono con le forze imperiali sia fascisti sia jihadisti. La differenza è che oggi, per l'appunto, il loro utilizzo è palese, aperto, quasi rivendicato.
Quinta osservazione.
Il ricorso da parte imperiale di forze che formalmente sono direttamente contrastanti coi valori professati dall'Impero, è un probabile sintomo dell'indebolimento delle sue capacità egemoniche, cioè delle sue capacità a far condividere come universali i propri interessi particolari. Da tempo, infatti, il "modello" occidentale ha dimostrato di non essere in grado di essere universalmente applicato e di creare più problemi di quanti ne riesca a risolvere, sia in termini di sviluppo, sia in termini di stabilità sociale e internazionale.
Sesta osservazione.
Il colpo di stato in Ucraina (ché tale è stato, indipendentemente dal fatto che il regolarmente eletto presidente Janukovič fosse corrotto e incapace), eseguito come avevo previsto assieme ad altri osservatori, pochi purtroppo, durante lo svolgimento dei giochi olimpici di Soči, è avvenuto grazie a finanziamenti statunitensi e tedeschi (non solo accertati, ma addirittura dichiarati), è stato politicamente sostenuto, a volte persino in loco, da pezzi grossi della politica e della diplomazia Atlantica (Kerry, McCain, Ashton) e infine è stato attuato utilizzando reparti paramilitari fascisti a volte addestrati direttamente in basi Nato.
In poche parole, è stato un assalto atlantico alle frontiere occidentali della Russia, con ciò stracciando in una volta i Trattati di Parigi ed Helsinki su cui si basava la sicurezza collettiva europea dopo la fine dell'Urss.
E' stata quindi una mossa pericolosissima, cosa che testimonia delle gravi difficoltà che l'Occidente sta sperimentando a causa della crisi sistemica.
Settima osservazione.
La reazione della Russia era obbligata. Ciò non vuol dire che non apra scenari da brivido, ma solo che segue ferreamente e coerentemente la logica della terza guerra mondiale in cui siamo immersi. L'avventurismo occidentale, che è testimone di una preoccupante dose di arrogante disperazione, sta nel fatto che si è compiuta la mossa ucraina pur sapendo che al 90% Mosca avrebbe reagito in modo brutale e deciso. Do per scontato che le dinamiche concitate di questo scorcio di crisi sistemica possano indurre anche mosse particolarmente pericolose e imbecilli.
Ma qui mi sembra che siamo di fronte a una inquietante amnesia storica. Non ci si ricorda più che la Russia (e spero che si capisca perché non dico "Unione Sovietica" in questo contesto) al costo di centinaia di migliaia di morti sgominò la VI armata del generale Friedrich Paulus a Stalingrado, invertendo le sorti della II Guerra Mondiale? Non ci si ricorda più che la Russia al prezzo di venti milioni di morti ricacciò i nazisti fino a issare la bandiera rossa sul Reichstag? Si pensa che quelle cose siano successe perché c'era Stalin al Cremlino? Sbagliato. Stalin ebbe bisogno di evocare non una resistenza comunista, bensì la Grande Guerra Patriottica benedetta dai pope.
Una guerra le cui radici affondavano totalmente nella tradizione russa, dove i Tedeschi erano i Cavalieri Teutoni e l'Armata Rossa gli stormi di contadini-soldati guidati dal principe Aleksandr Nevskij.
Non dice niente il fatto che Putin abbia avuto per la Crimea anche l'appoggio delle opposizioni?
Cosa credete che pensino i Russi quando vedono i nazisti della Galizia prendere in ostaggio le piazze ucraine? Non si chiamava "Galizien" la prima unità non tedesca di SS?
Se i decisori occidentali non hanno più voglia di leggersi la Storia si vadano almeno a vedere il film di Eisenstein e quando i Cavalieri Teutoni caricano i Russi sul lago Peipus gelato si facciano venire anche loro un po' di sano, istruttivo e saggio gelo alla fronte vedendo come è andata a finire:
Morale.
C'è necessità di Pace. C'è un'enorme necessità di Pace. C'è un'urgentissima necessità di Pace. Per il nostro Paese c'è bisogno di una politica di neutralità. Innanzitutto dovrebbe ritornare a svolgere quel ruolo di mediazione che lo ha contraddistinto a partire dalla fine della II Guerra Mondiale almeno fino all'inizio degli anni Novanta. Già questo sarebbe un notevole passo avanti. Alternativamente, il nostro Paese potrebbe essere tirato dentro una guerra devastante in men che non si dica, senza che nemmeno se ne accorga. C'è bisogno che si rilanci un movimento di pacifismo attivo. C'è bisogno di capire che guerra e crisi sono due facce della stessa medaglia. C'è bisogno di un rilancio dell'idea stessa di "democrazia".
All'inizio della crisi, tra gli anni Sessanta e Settanta c'era coscienza di ciò. Oggi che questa coscienza è ancora più necessaria di allora siamo invece paralizzati in uno stato catatonico sia delle capacità di analisi e comprensione, sia di quelle di mobilitazione politica. Non abbiamo più la capacità di elaborare un'idea indipendente, che guardi al di là del nostro naso. Al massimo siamo al carro dei problemi suscitati dall'avversario e riusciamo - spesso malamente - solo a ragionare su quelli. Eppure siamo di fronte a un cambio di civiltà. Forse a un cambio dell'idea stessa di civiltà. Dovremmo con tutte le nostre forze evitare che ciò si trasformi in una catastrofe, perché la catastrofe non è assolutamente ineluttabile (la storia del mondo è piena di cambiamenti di civiltà), ma evitarla dipende da noi. Eppure non riusciamo a far niente e la catastrofe la rischiamo in continuazione.
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parlando con una tizia ucraina che fa le pulizie qui ma ha la figlia lì, pare che tra un mesetto debbano andare al voto, questo ridimensionerebbe parecchio la portata della crisi, almeno fino all'esito
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parlando con una tizia ucraina che fa le pulizie qui ma ha la figlia lì, pare che tra un mesetto debbano andare al voto, questo ridimensionerebbe parecchio la portata della crisi, almeno fino all'esito
dipende dal posto in cui vive la tizia. Perché a fine marzo il voto nelle regioni sud orientali é anche un (anzi, alcuni) referendum sullo statuto di quelle regioni, per l´automia o addirittura l´indipendenza da kiev.
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dipende dal posto in cui vive la tizia. Perché a fine marzo il voto nelle regioni sud orientali é anche un (anzi, alcuni) referendum sullo statuto di quelle regioni, per l´automia o addirittura l´indipendenza da kiev.
lei ne parlava in ottica presidente.... e in realtà, secondo lei, anche le popolazioni più filorusse sono comunque più preoccupate dai militari russi che dall'ingerenza europea (che come al solito paga in denaro sonante la benevolenza dei locali).
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lei ne parlava in ottica presidente.... e in realtà, secondo lei, anche le popolazioni più filorusse sono comunque più preoccupate dai militari russi che dall'ingerenza europea (che come al solito paga in denaro sonante la benevolenza dei locali).
é evidente che la tizia non viva nel sud est. La popolazione, oltre a non riconoscere il nuovo governo, ha rovesciato le amministrazioni locali senza milizie armate e preaddestrate, e hanno indetto referendum per ottenere piú autunomia o addirittura la secessione.
Io seguo il notiziario rainews24, c´é un inviata in crimea di un incompetenza mostruosa. Delle rivolte nelle altre cittá del sudest non si dice assolutamente niente. In crimea il popolo ha preso il potere entrando nel palazzo senza armi, senza sostegno dell´esercito russo, che é intervenuto solo dopo la loro richiesta di aiuto, e su rainews, l´inviata dice che é un occupazione.
Nelle altre zone filorusse c´é il terrore dei gruppi nazifascisti, che parlano apertamente di ucraina agli ucraini, contro tutte le minoranze (compresa quella tatara, greca ecc), altroché paura dell´esercito russo.
un paio di giorni fa ho postato un video. E´ un canale russo, ma le immagini parlano chiaro.
se poi sei interessato, cito un link interessante:
http://www.contropiano.org/internazionale/item/22591-ucraina-i-fascisti-contro-i-greci-alba-dorata-in-confusione (http://www.contropiano.org/internazionale/item/22591-ucraina-i-fascisti-contro-i-greci-alba-dorata-in-confusione)
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Probabilmente finirà con la nascita di una Crimea indipendente, riconosciuta solo da Russia, Ossezia e Abcasia e completamente sotto l'influenza russa.
Tutto dipende dalla Russia e dai suoi interessi
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intanto ad Oslo.. :look: :look:
È per l’impegno dimostrato per evitare la guerra in Siria che Vladimir Putin candidato al Nobel per la pace. La notizia, annunciata dal direttore dell’istituto Nobel ad Oslo, Geir Lundestad, è rimbalzata subito sui media russi. Nei giorni in cui la Crimea è stata di fatto invasa, anche se senza sparare un solo colpo o quasi, dalla Russia l’effetto è straniante. Nella lista ci sono Papa Francesco. Tra i candidati anche Edward Snowden, la talpa del Datagate che ha ricevuto asilo in Russia.
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*_*
:shhlook3:
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intanto ad Oslo.. :look: :look:
È per l’impegno dimostrato per evitare la guerra in Siria che Vladimir Putin candidato al Nobel per la pace. La notizia, annunciata dal direttore dell’istituto Nobel ad Oslo, Geir Lundestad, è rimbalzata subito sui media russi. Nei giorni in cui la Crimea è stata di fatto invasa, anche se senza sparare un solo colpo o quasi, dalla Russia l’effetto è straniante. Nella lista ci sono Papa Francesco. Tra i candidati anche Edward Snowden, la talpa del Datagate che ha ricevuto asilo in Russia.
Se l'ha vinto Obama lo possono vincere tutti
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Se l'ha vinto Obama lo possono vincere tutti
Obama l'ha vinto prima di degli scontri con la siria e la primavera araba :asd:.
È ridicolo essere candidati al nobel per la pace proprio mentre hai dichiarato guerra all'Ucraina e stai palesando ancora una volta al mondo che la guerra fredda non è mai finita :asd:
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ia uagliu lo hanno vinto madre teresa e obama.
lo può vincere benissimo pure manuelito :look:
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Obama l'ha vinto prima di degli scontri con la siria e la primavera araba :asd:.
È ridicolo essere candidati al nobel per la pace proprio mentre hai dichiarato guerra all'Ucraina e stai palesando ancora una volta al mondo che la guerra fredda non è mai finita :asd:
come darti torto,senza contare le innumerevoli violazioni dei diritti civili che sta perpetrando in Russia :look: ..intanto io tifo Snowden :look:
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Obama l'ha vinto prima di degli scontri con la siria e la primavera araba :asd:.
È ridicolo essere candidati al nobel per la pace proprio mentre hai dichiarato guerra all'Ucraina e stai palesando ancora una volta al mondo che la guerra fredda non è mai finita :asd:
Parlai con un russo, ma russo proprio non di altri paesi, e gli chiesi della guerra fredda e lui senza nemmeno darmi il tempo di formulare la domanda mi rispose subito che è tutta un invenzione dei media e che gli americani hanno sempre cumannato in russia...
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In una telefonata intercettata tra Catherine Ashton e Urmas Paet (ministro degli esteri Estone), i due discutono di una teoria secondo la quale i cecchini che hanno sparato sui civili di piazza Euromaidan siano stati ingaggiati dall'opposizione e non dal governo deposto di Yanukovych.
Di seguito la registrazione della conversazione:
Breaking: Estonian Foreign Minister Urmas Paet and Catherine Ashton discuss Ukraine over the phone (http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8#)
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già successo in venezuela :sisi:
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il parlamento europeo non solo appoggia un governo di filonazisti e squadristi (documentato), é pronto anche a finanziarlo con 11 miliardi...
dicono che la fantomatica invasione russa ricorda il nazismo...io l´unica similitudine col nazismo la vedo nell´appoggio finanziario degli stati uniti ai nazisti, allora come adesso, e la cosa spaventosa é che non é neanche nascosta, é tutto palesemente documentato.
Comunque, credo di aver capito che, riguardo la questione delle vittime, il ministro estone abbia le prove di cecchini armati dall´opposizione (c´e´ anche un video che cercheró di postare, dove c´é l´americana di cui non ricordo il nome, e che disse "fanculo all´europa" e un tizio dell´opposizione che fornisce delle armi di precisione) hanno sparato appositamente su manifestanti e poliziotti filogovernativi (ricordo che quasi un terzo delle vittime sono poliziotti uccisi con colpi d´arma da fuoco), le prove consistono nel fatto che le pallottole trovate nei corpi dei civili e dei poliziotti erano le stesse.
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Solita storia :asd:
:shhlook3:
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Intanto, campionato ucraino sospeso a tempo indeterminato :look:
:nono:
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Intanto, campionato ucraino sospeso a tempo indeterminato :look:
:nono:
:fermo:
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:fermo:
Il mio :nono: era ironico :look:
Oppure il tuo :fermo: era per altro? :look:
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Un rapido aggiornamento.
Oggi c'era il referendum per l'annessione della crimea alla Russia, il risultato sarà ovviamente scontato. Nel frattempo USA e UE ribadiscono che non riconosceranno legittima l'annessione Russa poichè il referendum è illegale in quei termini secondo la giustizia Ucraina. L'Ucraina ovviamente non ci sta a perdere la Crimea ed ha già mobilitato la Guardia Nazionale, si parla di quasi 60.000 uomini.
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Secondo me non ci sarà nessuna guerra...uagliu seriamente stiamo parlando della russia non di pastori mediorientali... :look:
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Secondo me non ci sarà nessuna guerra...uagliu seriamente stiamo parlando della russia non di pastori mediorientali... :look:
Guerre no, assolutamente. Comunque tutto dipende dalla reazione dell'Ucraina.
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Secondo tv russe vince il fronte del SI con oltre il 90 % dei voti.
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Secondo tv russe vince il fronte del SI con oltre il 90 % dei voti.
risultato inaspettato :look:
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risultato inaspettato :look:
:asd:
Plebiscito dei filo-russi in Crimea
Il 95% vota per la secessione da Kiev
Usa e Ue: referendum illegale
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No,ma i russi non hanno affatto messo alcuna pressione sui locali :look:
Per dire,le urne erano trasparenti :look:
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No,ma i russi non hanno affatto messo alcuna pressione sui locali :look:
Per dire,le urne erano trasparenti :look:
Vabbuo, non che ci fosse bisogno.
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Confermata la mobilitazione parziale dell'esercito Ucraino. Il parlamento di Kiev in seduta di emergenza approva il richiamo alle armi di 40000 effettivi
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Confermata la mobilitazione parziale dell'esercito Ucraino. Il parlamento di Kiev in seduta di emergenza approva il richiamo alle armi di 40000 effettivi
e guerra sia :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
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e guerra sia :look:
Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 4
Ma arò s'abbij l'Ucraina :look:
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Lessi un articolo riguardo la potenza bellica degli ucraini, non ricordo dove. Comunque stann accis, li potremmo invadere persino noi italiani. :look:
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Lessi un articolo riguardo la potenza bellica degli ucraini, non ricordo dove. Comunque stann accis, li potremmo invadere persino noi italiani. :look:
Non esageriamo :look:
"LESSI VN ARTICOLO RIGVARDO LA POCHEZZA DELLA POTENZA MILITARE DELLE TERRE D'ETIOPIA E D'ERITREA. SARA UN BVUON PVNTO DI PARTENZA PER LA NASCITA DELL'ITALICO IMPERIVM" :look:
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Non esageriamo :look:
"LESSI VN ARTICOLO RIGVARDO LA POCHEZZA DELLA POTENZA MILITARE DELLE TERRE D'ETIOPIA E D'ERITREA. SARA UN BVUON PVNTO DI PARTENZA PER LA NASCITA DELL'ITALICO IMPERIVM" :look:
:asd: :asd:
intanto.. :fammpns:
Russia propone a Usa e Ue "gruppo di supporto per Ucraina"
La Russia ha proposto agli Stati uniti e all'Ue la creazione di "un gruppo di supporto per l'Ucraina, con un formato che sia accettabile a tutte le forze politiche ucraine". Il ministero degli Esteri moscovita ha emesso una dettagliata nota con cui formalizza le proposte per una soluzione della crisi ucraina, già avanzata nei giorni scorsi, ma ora ribadite formalmente mentre i ministri degli esteri dell'unione europea passano al vaglio a bruxelles possibili sanzioni contro la Russia.
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ma passiamo pure noi alla russia :look:
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http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_17/riccardo-fogli-canta-crimea-non-vedo-carri-armati-festa-ab0e671a-ada5-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml (http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_17/riccardo-fogli-canta-crimea-non-vedo-carri-armati-festa-ab0e671a-ada5-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml)
:look:
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http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_17/riccardo-fogli-canta-crimea-non-vedo-carri-armati-festa-ab0e671a-ada5-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml (http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_17/riccardo-fogli-canta-crimea-non-vedo-carri-armati-festa-ab0e671a-ada5-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml)
:look:
:look: :facepalm:
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Spero lo prendano a cannonate
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Onore a Riccardo Fogli :pugno: :look:
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Onore a Riccardo Fogli :pugno: :look:
Ричард Листы :pugno:
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Риkард Листы :pugno:
fixed :look:
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fixed :look:
spasibo :pat_hi:
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Non esageriamo :look:
"LESSI VN ARTICOLO RIGVARDO LA POCHEZZA DELLA POTENZA MILITARE DELLE TERRE D'ETIOPIA E D'ERITREA. SARA UN BVUON PVNTO DI PARTENZA PER LA NASCITA DELL'ITALICO IMPERIVM" :look:
chi conosce un minimo di storia e tecnica militare sa che ci furono gravi negligenze da parte degli alti comandi nonché gravi episodi di corruzione di diversi esponenti della nostra diplomazia di allora
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chi conosce un minimo di storia e tecnica militare sa che ci furono gravi negligenze da parte degli alti comandi nonché gravi episodi di corruzione di diversi esponenti della nostra diplomazia di allora
Un po' come nell'impresa dei mille :look:
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Un po' come nell'impresa dei mille :look:
anche, altrimenti si fermavano a messina
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anche, altrimenti si fermavano a marsala
:look:
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Almeno si facevano uno zabaione :look:
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Secondo me non ci sarà nessuna guerra...uagliu seriamente stiamo parlando della russia non di pastori mediorientali... :look:
quello che puó accadere ora, di terribile, é che la massa di squadristi arruolati nella guardia nazionale possano spargere il terrore nelle regione filorusse (per chi non lo sapesse ci sono giá delle vittime a Xarkov). Una pulizia etnica (gli ucraini scappati in russia sono giá quasi un milione), scatenando la probabile reazione della russia, e cercando quindi di far passare la russia come aggressore.
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quello che puó accadere ora, di terribile, é che la massa di squadristi arruolati nella guardia nazionale possano spargere il terrore nelle regione filorusse (per chi non lo sapesse ci sono giá delle vittime a Xarkov). Una pulizia etnica (gli ucraini scappati in russia sono giá quasi un milione), scatenando la probabile reazione della russia, e cercando quindi di far passare la russia come aggressore.
solita vecchia m....
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solita vecchia m....
chi conosce un minimo di storia (basterebbe quella recente) saprebbe che é una tecnica giá applicata.
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http://www.ilpost.it/2014/03/20/transnistria-annessione-russia/ (http://www.ilpost.it/2014/03/20/transnistria-annessione-russia/)
Se Vladimiro tenta di riprendersi pure l'Alaska, ha il mio appoggio. :pugno: :look:
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ma ora faranno il referendum pure in emilia romagna ?!? :look:
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ma ora faranno il referendum pure in emilia romagna ?!? :look:
In Veneto hanno già raccolto 700.000 voti per l'indipendenza. :look:
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http://www.ilpost.it/2014/03/20/transnistria-annessione-russia/ (http://www.ilpost.it/2014/03/20/transnistria-annessione-russia/)
Se Vladimiro tenta di riprendersi pure l'Alaska, ha il mio appoggio. :pugno: :look:
dalla kamkatcha può attaccare :sisi:
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io sono per l'autodeterminazione dei popoli, quindi se la maggioranza dei veneti vuole l'indipendenza per me sono liberi di andarsene, rispettando però le minoranze durante la secessione.
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io sono per l'autodeterminazione dei popoli, quindi se la maggioranza dei veneti vuole l'indipendenza per me sono liberi di andarsene, rispettando però le minoranze durante la secessione.
Se facessero tutti così in europa ci sarebbero un centinaio di stati diversi :asd:
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Se facessero tutti così in europa ci sarebbero un centinaio di stati diversi :asd:
in guerra fra loro :sbav:
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in guerra fra loro :sbav:
Alleiamoci con i Siciliani ed invadiamo la Sardegna :look:
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Alleiamoci con i Siciliani ed invadiamo la Sardegna :look:
i sardi sono gli afgani d'italia,sono tignosi da combattere e molto fieri :sisi:
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http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_26/steven-seagal-parte-putin-idiota-politica-usa-sull-ucraina-f78a529a-b4fb-11e3-a6d7-e7d475c5f9ab.shtml (http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_26/steven-seagal-parte-putin-idiota-politica-usa-sull-ucraina-f78a529a-b4fb-11e3-a6d7-e7d475c5f9ab.shtml)
Se questo si mette sconfigge tutti gli eserciti occidentali, da solo. :sbav: :look:
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un discorso molto importante direi critico potrebbe diventare quello energetico
a proposito della visita di obama a parte il papa credo che soprattutto con renzi napolitano & co
ci siano approcci in merito soprattutto dopo i nuovi metodi di estrazione che stanno prendendo piede in USA
http://www.formiche.net/2013/12/16/shale-gas-rischi-potenzialita-leuropa/ (http://www.formiche.net/2013/12/16/shale-gas-rischi-potenzialita-leuropa/)
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http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_26/steven-seagal-parte-putin-idiota-politica-usa-sull-ucraina-f78a529a-b4fb-11e3-a6d7-e7d475c5f9ab.shtml (http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_26/steven-seagal-parte-putin-idiota-politica-usa-sull-ucraina-f78a529a-b4fb-11e3-a6d7-e7d475c5f9ab.shtml)
Se questo si mette sconfigge tutti gli eserciti occidentali, da solo. :sbav: :look:
mette su un gruppo come nel film "I mercenari" e parte alla conquista dell'europa :brr:
un discorso molto importante direi critico potrebbe diventare quello energetico
a proposito della visita di obama a parte il papa credo che soprattutto con renzi napolitano & co
ci siano approcci in merito soprattutto dopo i nuovi metodi di estrazione che stanno prendendo piede in USA
al momento l'Europa e gli Usa sono preoccupati della situazione ucraina solo dal punto di vista energetico, non credo interessi molto quello che ne fanno della Crimea ecc :sisi:
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un discorso molto importante direi critico potrebbe diventare quello energetico
a proposito della visita di obama a parte il papa credo che soprattutto con renzi napolitano & co
ci siano approcci in merito soprattutto dopo i nuovi metodi di estrazione che stanno prendendo piede in USA
Quello che incula l'Europa è l'instabilità del nordafrica. La Libia, ad esempio.
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Le cose si stano facendo interessanti. :look:
La Russia ha dispiegato 50.000 soldati sul confine con l'ucraina secondo fox news, Kiev dice 100.000. Il Parlamento ucraino ha innalzato l'eta per la chiamata alle armi a 55 anni.
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Le cose si stano facendo interessanti. :look:
La Russia ha dispiegato 50.000 soldati sul confine con l'ucraina secondo fox news, Kiev dice 100.000. Il Parlamento ucraino ha innalzato l'eta per la chiamata alle armi a 55 anni.
mandiamo pure gli italiani,cosi possono aiutarci nell'unificazione dell'italia.
ah no,già successo :look:
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Le cose si stano facendo interessanti. :look:
La Russia ha dispiegato 50.000 soldati sul confine con l'ucraina secondo fox news, Kiev dice 100.000. Il Parlamento ucraino ha innalzato l'eta per la chiamata alle armi a 55 anni.
Militarmente sono molto deboli. Putin li nuclearizza in 10 secondi. :look:
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Militarmente sono molto deboli. Putin li nuclearizza in 10 secondi. :look:
Ma con un attacco diretto della Russia all'Ucraina Orientale, l'europa e gli USA starebbero a guardare? Credo di si :look:
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Ma con un attacco diretto della Russia all'Ucraina Orientale, l'europa e gli USA starebbero a guardare? Credo di si :look:
Boh, è troppo difficile da valutare. Davvero. Facendo un po' di fantapolitica io credo che una mossa del genere metterebbe in difficoltà la vita stessa dell'UE (non sto dicendo che la Russia ci conquista :look: ), perché non c'è una politica estera comune. Basti pensare che noi italiani, sotto sotto, siamo molto più vicini alla Russia di quanto si pensi, vedi ENI.
Gli USA? Boh. La figuraccia fatta in Siria dal giovane Baracco Bama mi fa dubitare.
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Realisticamente parlando, gli USA non possono restare con le mani in mano, in un modo o nell'altro devono essere per forza presenti. :look: Quindi credo che in caso di attacco della Russia, almeno loro interverranno.
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Realisticamente parlando, gli USA non possono restare con le mani in mano, in un modo o nell'altro devono essere per forza presenti. :look: Quindi credo che in caso di attacco della Russia, almeno loro interverranno.
Si ma USA vs Russia vuol dire guerra mondiale imho, non parliamo di qualche intervento in un paese del terzo mondo :look:
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Si ma USA vs Russia vuol dire guerra mondiale imho, non parliamo di qualche intervento in un paese del terzo mondo :look:
E' successa una cosa simile già in Siria, anche se in modo indiretto. Capisco che un attacco dell'USA direttamente verso le forze russe potrebbe scatenare qualcosa di grosso, ma non si può lasciare la strada libera a Putin, sennò nel giro di qualche anno ci ritroviamo la Russia confinante con la Slovacchia. :look:
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E' successa una cosa simile già in Siria, anche se in modo indiretto. Capisco che un attacco dell'USA direttamente verso le forze russe potrebbe scatenare qualcosa di grosso, ma non si può lasciare la strada libera a Putin, sennò nel giro di qualche anno ci ritroviamo la Russia confinante con la Slovacchia. :look:
Abbar a te, fino a non molto tempo fa l'avevamo molto più vicina. :look:
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ma è normale che la russia reagisca al fatto che gli hanno fottuto la sua sfera d'influenza.
Pensate cosa sarebbe sucesso in italia se durante la guerra fredda i comunisti sarebbero saliti al potere in maniera illegittima,voglio che gli usa avrebbero reagito.
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ribadisco il mio forza russia :look:
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ma è normale che la russia reagisca al fatto che gli hanno fottuto la sua sfera d'influenza.
Pensate cosa sarebbe sucesso in italia se durante la guerra fredda i comunisti sarebbero saliti al potere in maniera illegittima,voglio che gli usa avrebbero reagito.
Più o meno lo sai. Si chiama operazione gladio.
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piano solo :ahha:
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Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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E' successa una cosa simile già in Siria, anche se in modo indiretto. Capisco che un attacco dell'USA direttamente verso le forze russe potrebbe scatenare qualcosa di grosso, ma non si può lasciare la strada libera a Putin, sennò nel giro di qualche anno ci ritroviamo la Russia confinante con la Slovacchia. :look:
fidati, non é vero.
Capisco che i media influenzano negativamente l´opinione pubblica, ma se pensi solo a cio´ che é avvenuto dalla fine dell´urss ad oggi non faresti fatica ad individuare chi é l´aggressore e chi l´aggredito.
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lettera di un russo a giuletto chiesa:
Caro Giulietto,
ho visto il programma di ieri su TGCOM24. lei è stato magistrale come sempre, ma la preparazione sulla Russia del prof. di Bari sembrava quella derivata direttamente dalla Fox News e non da una fonte storica. Scusi per l'esagerazione ma mi sento troppo da vicino a quel che accade.
Infatti trovo strano che l'unico libro di Storia della Russia che c'è in giro sia quello di Nicholas Riasanovsky, prof. di storia alla University of California. Scritto negli anni della guerra fredda. Altri libri che trattano l'argomento "Russia" in maggioranza sono scritti da autori anglosassoni. Non ho il quadro generale, ma è quello che vedo nelle librerie in questi ultimi anni. Incredibile.
Un vero studioso di geopolitica, come lei, conosce benissimo chi sono i veri russofobi, già da secoli. Proprio loro, gli anglosassoni, la Gran Bretagna e gli USA. E non per una questione razziale o etnica, non perché ci siano questioni di paese d'origine, siano l'Austria, la Germania, la Polonia, la Lituania, ma per una specie di paranoia ossessiva che l'avanzata dei russi in Europa comporti la catastrofe per il dominio britannico.
Da qui mi sembra chiaro che la guerra d'informazione è in atto da molto tempo. Ma oggi assistiamo ad un vero genocidio mediatico da parte di una potenza che spende miliardi di dollari per "essere" l'unica fonte di informazione per tutto il mondo, creando il consenso globale per i propri crimini e interventi militari nel nome della Democrazia.
Per quanto riguarda la registrazione dell'intercettazione della Tymoshenko mi permetto solo alcune osservazioni.
Anch'io sono rimasto scioccato dalle parole dette da Yulia ma poi ho pensato:
1. Perché un discorso così evidentemente nazista (anzi, razzista), tra due ucraini, è in puro russo?
2. Supponiamo che il discorso sia uno sfogo emotivo, fatto tra due persone che si conoscono e sanno di parlare apertamente e senza essere sentiti da altri. Allora il linguaggio dovrebbe essere più "crudo", come si dice, cioè con delle parolacce intermedie molto più da libero sfogo. Invece, Yulia usa un "blin" intermedio: per far capire agli italiani, è come se dicesse anziché "vaffa...", un "va a quel..." Mi chiedo, cos'è? Un tocco di classe per far vedere che la signora Tymoshenko non usa un linguaggio troppo volgare? Mi sembra in forte contrasto con la frase "sterminare un'intera popolazione con la bomba atomica", che non è certo di persona con saldi principi morali. O, forse la telefonata aveva lo scopo preciso di lasciare un messaggio, mettendo in conto che i partecipanti sapevano di essere ascoltati?
3. Il discorso degli 8 milioni di russi da sterminare. Che, anzi, non sono chiamati russi, ma "izgoi", fuori legge, banditi. Nel senso, anche, di un popolo che dev'essere bandito, cacciato via dal paese. Ecco qui si apre un discorso molto complesso, ma fondamentale:
a) Essere russo.
b) Che cosa vuol dire Ucraina.
Sono questioni che meritano di essere definite. In breve, l'Ucraina non è un territorio etnicamente definito da una nazionalità ma è una specie di puzzle, che si è venuto componendo in tappe diverse della storia. L'"ucrainizzazione" forzata, compiuta negli ultimi 20 anni, ha avuto i suoi risultati, questo è chiaro, ma non abbastanza da poter mobilitare un esercito di ucraini contro i russi. Non c'è nemmeno una polizia disponibile a soffocare le manifestazioni del sud-est. E' per questo che sono stati costretti a chiamare i mercenari dall'esterno. Perché, come si vede dalla realtà, non hanno l'appoggio di un'intera popolazione ma solo di gruppi di guerriglia armata, composti da nazisti, preparati ad azioni violente dagli Stati Uniti in veri e propri lager.
Il resto del paese per adesso è impaurito, blindato dalla manipolazione di una TV ucraina che sta bombardando la gente con informazioni false. Gente che, comunque, non è disponibile ad accettare una guerra aperta contro la Russia. Perché? Perché la stragrande maggioranza si sente parte della nazione russa! Questo dimostra il referendum di Crimea e le precedenti elezioni. I nazisti sono stati portati al potere da forze esterne.
La divisione della antica Rus' in "malorossia", "velicorossia" e "bielorossia" non è una divisione etnica! Tutti, su questi territori, hanno sempre considerato se stessi come "russkie liudi". Persino L'vov, cento anni fa era popolata da "rusini", sterminati quasi tutti dagli austriaci proprio perché parlavano russo e si sentivano russi! La "ucrainizzazione" è stata una violenza, ordinata da chi intendeva staccare questo territorio, e in tal modo colpire la Russia. Certo che la situazione è stata spinta in questa direzione. Gli italiani potrebbero immaginare una situazione in cui Bossi avesse raggiunto il potere, sul serio. Dopo una ventina d'anni il discorso, per quanto ridicolo, della Padania avrebbe potuto produrre una generazione che avrebbe creduto di essere di etnia padana di antica origine celtica. O altre fesserie del genere. Con l'Ucraina una cosa del genere sarà comunque difficile da realizzare, sebbene i sostenitori dell'etnia ucraina abbiano avuto perfino un loro grande teorico in Hrushevsky nel XIX secolo.
4. Tymoshenko come nazionalista ucraina è comunque ben poco credibile. Prima di tutto perché è molto probabile che sia di origine ebraica. Va aggiunto che la sua carriera politica è stata molto simile a quella di quasi tutti gli oligarchi russi e ucraini: fatta rubando. Qui l'ideologia patriottica di destra non è nemmeno presente. Per cui vedo questo come una mossa "alla Yulia" per guadagnare i punti.
Ho questi dubbi. Il discorso russi-ucraini è per me fondamentale e dovrebbe essere portato in primo piano da studiosi "italiani" (possibilmente) come Lei, per aiutare la gente di capire la situazione odierna, prima che diventi tardi e il paese non entri in un vortice di guerra e caos, come quelli arabi.Grazie, Giulietto, dell'immenso aiuto che ci sta dando con la sua straordinaria opera di diffusione di un pensiero "alternativo" a quello del Padrone del mondo...
Igor Glushkov
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Manifestazioni e occupazioni delle sedi governative a Odessa, Lugansk, Karkhov, Donetsk, Dnipropetrovsk, Kherson, Mariupol, Zaporozhie, con la polizia che si rifiuta di prendere ordini dalla giunta di Kiev
Ukraina: Lougansk è un importante centro dell' Ukraina dell'Estremo Est, regione industriale e mineraria. Qui, dei manifestanti filo-russi hanno fatto irruzione, ieri, nel tardo pomeriggio, nell'edificio che ospita i servizi di sicurezza ( n.d.t. " segreti " ) ucraini, la SBU ( Servizi Segreti ). Gli stessi hanno preso d'assalto il secondo piano ed hanno cominciato a rompendo le finestre con mattoni. Alcuni "attivisti" si sono arrampicati sul cornicione del palazzo. Hanno liberato tra gli altri, i loro compagni imprigionati sul posto. A breve si va dritto dritti verso un'insurrezione che il potere di Kiev non porrà contenere.
A seguito del confronto, i poliziotti sono stati obbligati a lasciare la presa. Due persone, tra le quali, una donna, sono state gravemente feriti. Una delle vittime sembrerebbe un membro delle forze dell'ordine.
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Sergej Aksyonov, presidente del consiglio dei ministri della Repubblica Autonoma di Crimea: "Tymoshenko chiede al ministro dell'Interno Avakov di ordinare l'uso di armi da fuoco contro i ribelli nel Sud-Est. Turchinov ha dato disposizione di dare l'ordine."
l´occidente libero e democratico ovviamente tace.
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Sergej Aksyonov, presidente del consiglio dei ministri della Repubblica Autonoma di Crimea: "Tymoshenko chiede al ministro dell'Interno Avakov di ordinare l'uso di armi da fuoco contro i ribelli nel Sud-Est. Turchinov ha dato disposizione di dare l'ordine."
l´occidente libero e democratico ovviamente tace.
sono armi democratiche :sisi:
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sono armi democratiche :sisi:
di quelle fabbricate negli USA per liberare il mondo dalla minaccia comunista e terrorista :sisi:
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Sergej Aksyonov, presidente del consiglio dei ministri della Repubblica Autonoma di Crimea: "Tymoshenko chiede al ministro dell'Interno Avakov di ordinare l'uso di armi da fuoco contro i ribelli nel Sud-Est. Turchinov ha dato disposizione di dare l'ordine."
l´occidente libero e democratico ovviamente tace.
di quelle fabbricate negli USA per liberare il mondo dalla minaccia comunista e terrorista :sisi:
:ok:
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Ho letto un articolo dal the guardian di naomi klein , che mi pare abbia scritto pure no logo...
Nell' articolo si parla dell'interesse delle compagnie di fracking gas statunitense a insiediarsi in europa e quindi farci tagliare i rapporti con il gas russo...
visto che ci sono ingegneri nel forum , sto fracking e veramente cosi dannoso per l'ambiente??
Lo chiedo anche perchè nell'articolo si parla nel 2030 di alimentarsi di solo rinnovabile, e mi pare che orgrimm (vott a te pe miezz :look:) spiegò che i pannelli sono solo una fregatura in sostanza...
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si lo ha scritto lei quel libro,molto bello
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Ho letto un articolo dal the guardian di naomi klein , che mi pare abbia scritto pure no logo...
Nell' articolo si parla dell'interesse delle compagnie di fracking gas statunitense a insiediarsi in europa e quindi farci tagliare i rapporti con il gas russo...
visto che ci sono ingegneri nel forum , sto fracking e veramente cosi dannoso per l'ambiente??
Lo chiedo anche perchè nell'articolo si parla nel 2030 di alimentarsi di solo rinnovabile, e mi pare che orgrimm (vott a te pe miezz :look:) spiegò che i pannelli sono solo una fregatura in sostanza...
gus van sant ci ha fatto un film(forse non uno dei suoi migliori,anche perchè è subentrato alla regia a matt damon che cmq è uno dei protagonisti)Promised Land
il problema a quanto ho capito è che per estrarre questo gas racchuso nelle porosità dell'argilla sono necessari grandi quantitativi d'acqua e chiaramente agenti chimici
ci sono persone che sostengono che l'uso di queste sostanze attacca le falde acquifere e costringe gli abitanti all'abbandono di queste terre(considera che in molti casi si tratta di villaggi rurali con fattorie e allevamenti di bestiame)
i pareri al propositò sono molto contrastanti
io stesso postai un articolo qualche pagina addietro ricollegando la visita di obama e i colloqui con renzi e il quirinale
proprio alla possibile crisi energetica che si potrebbe innescare come ritorsione di putin all'appoggio dell'onu sulla questione ucraina
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Ho letto un articolo dal the guardian di naomi klein , che mi pare abbia scritto pure no logo...
Nell' articolo si parla dell'interesse delle compagnie di fracking gas statunitense a insiediarsi in europa e quindi farci tagliare i rapporti con il gas russo...
visto che ci sono ingegneri nel forum , sto fracking e veramente cosi dannoso per l'ambiente??
Lo chiedo anche perchè nell'articolo si parla nel 2030 di alimentarsi di solo rinnovabile, e mi pare che orgrimm (vott a te pe miezz :look:) spiegò che i pannelli sono solo una fregatura in sostanza...
Non sono una fregatura ma sono una fonte di energia per sua natura instabile che quindi non può essere la risorsa primaria di una popolazione numerosa e dalle alte richieste energetiche
Il fracking gas ho letto che potrebbe essere la concausa di vari fenomeni simpatici quali terremoti, contaminazione e messa in comunicazione di falde acquifere ma sinceramente essendo uscito dal settore dell'energia non me ne sto interessando più di tanto :look:
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Non sono una fregatura ma sono una fonte di energia per sua natura instabile che quindi non può essere la risorsa primaria di una popolazione numerosa e dalle alte richieste energetiche
Il fracking gas ho letto che potrebbe essere la concausa di vari fenomeni simpatici quali terremoti, contaminazione e messa in comunicazione di falde acquifere ma sinceramente essendo uscito dal settore dell'energia non me ne sto interessando più di tanto :look:
Quindi nel 2030 è possibile che le rinnovabili ci rendano indipendenti?? :look:
Da un altro articolo + datato si spiega nel dettaglio cosa sono queste tecniche (frattura idraulica) e quale sia la loro reale EROEI...
Dal punto di vista economico la questione è articolata, ma in sostanza è sconveniente perchè queste tecniche hanno vita molto breve e richiedono ingenti risorse economiche per essere sostenute durante tutto il ciclo vitale dell'estrazione, per non parlare che bisognerebbe spendere ulteriori soldi per poter sfruttare a pieno i gas e abbandonare il petrolio di cui abbiamo già le infrastrutture. La qualità dei gas estratti è cmq scadente rispetto a quelle convenzionali e l'estrazione pure piu costosa.
Dal punto di vista ambientale le falde acquifere vengono intaccate dal momento che lo strato roccioso che deve essere fratturato e sotto le falde. Per poter estrarre i gas dai frammenti porosi è necessario intervenire con cocktail chimici mantenuti ancora segreti dalle aziende, ma che attivisti sul campo parlano di sostanze cancerogene che non si sa quanto tempo ci mette l'ambiente a smaltirle. Poi ci sono terremoti collegati all'estrazione e via dicendo...
In america viene spacciata come una fonte di indipendenza energetica e in europa vogliono commercializzarla allo stesso modo.
Cmq mai come ora siamo immersi in un climax di ondata neoliberista che sta mettendo a repentaglio il nostro welfare europeo conquistato negli anni, per giustificare e perserguire una crescita economica inarrestabile ed esponenziale che non è più praticabile...la sinistra non parla più al popolo e il popolo trova consenso solo nei partiti di estrema destra, ormai pure la scandinavia sta cadendo che era l'ultimo baluardo di reale politica sociale...
Scusate il pesante ot...
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la sinistra da noi è rappresentata da renzi *dawson*
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la sinistra da noi è rappresentata da renzi *dawson*
La gente non ha pagato 2 euro per farsi rappresentare? :look:
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Non sono una fregatura ma sono una fonte di energia per sua natura instabile che quindi non può essere la risorsa primaria di una popolazione numerosa e dalle alte richieste energetiche
Il fracking gas ho letto che potrebbe essere la concausa di vari fenomeni simpatici quali terremoti, contaminazione e messa in comunicazione di falde acquifere ma sinceramente essendo uscito dal settore dell'energia non me ne sto interessando più di tanto :look:
Se si pensa a fare business o peggio investimento finanziario sul solare, poi il settore diventa una giungla...
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aggiorno il mio unico contatto con l´italia riguardo il tema del topic, visto che, da quanto ho visto nei vari nostrani notiziari in ucraina ci sono terroristi nel sudest ucraino...:
le informazioni cambiano di ora in ora, e nell´articolo mi pare non ci sia ancora scritto che parte dell´esercito ha deciso di stare dalla parte del popolo....ehm..dei terroristi....
Il volano delle repressioni politiche in Ucraina gira in questi giorni. In netto contrasto con l’approccio liberale del Presidente Janukovich verso “Euromajdan”, l’amministrazione provvisoria di Kiev non ha esitato il giro di vite sulla rivolta popolare contro il “regime neo-nazista”, crescente nell’oriente e nel sud dell’Ucraina. Oggi, solo a Kharkov almeno 70 attivisti sono stati arrestati durante la cosiddetta “operazione antiterrorismo”. Secondo fonti, mercenari stranieri presumibilmente del contraente privato militare degli Stati Uniti, Greystone Ltd, parteciparono all’operazione insieme con la Guardia Nazionale (composta soprattutto da combattenti ultranazionalisti di Fazione Destra), e alcune unità del ministero degli Interni. George Orwell al riguardo coniò la frase “la guerra è pace”, per descrivere il pensiero di gruppo della sua futura società totalitaria immaginaria. Non avrebbe problemi a riconoscere la propaganda mostrata nel recente rovesciamento del governo ucraino, durante cui “manifestanti pacifici” erano impegnati a uccidere, bruciare e saccheggiare… continuando a farlo tutt’ora. Ma il colpo non è ancora finito, prendere il potere è una cosa, ma altro è tenerselo. E ora vediamo affiorare le inevitabili difficoltà: poco più di un mese fa il governo ad interim a Kiev ha perso la Crimea e affronta la tenace resistenza nel sud e est dell’Ucraina. Il nuovo governo è giunto sulla scena brandendo slogan come: “proteste pacifiche”, “lotta per la democrazia” e “libertà di parola”, ma subito attuò le purghe contro l’opposizione, imponendo il controllo totale su televisione, radio e stampa, usando la repressione politica per imbavagliare le proteste civili in Ucraina meridionale e orientale.
Le manifeste repressioni fisiche su ogni segno di dissenso iniziarono alle prime ore del colpo di Stato: il 20 febbraio la maggioranza pro-Majdan nella Suprema (Verkhovnaja) Rada (parlamento ucraino) aggredirono i deputati comunisti e del Partito delle Regioni. Molti furono privati delle loro tessere elettorali, poi usate da altri per avere le “dovute” tessere elettorali. Poi l’aggressione al canale televisivo Inter, visto in tutto il Paese e secondo più seguito. Uomini armati irrompono in studio nel bel mezzo di una trasmissione in diretta. Il giornalista Mustafa Nayyem (uno degli organizzatori del Euromaidan) aveva già annunciato l’intenzione del nuovo governo… di nazionalizzare il canale. Come ricorderete, la stazione televisiva attualmente appartiene all’oligarca Dmitrij Firtash arrestato a Vienna su richiesta dell’FBI. Non a caso, naturalmente, poche settimane prima Mustafa Nayyem e i suoi complici di Hromadske (Publica) TV (TV via Internet lanciata con denaro statunitense quasi in contemporanea con l’avvio delle proteste Euromajdan) seguiva l’approccio opposto, “privatizzare” le frequenze della Prima rete TV nazionale (di proprietà dello Stato). Il Consiglio Nazionale per la Radio e la Televisione (dopo diverse mezze misure fallite) finalmente decise di vietare completamente tutti i principali telegiornali russi in Ucraina. E tutte le trasmissioni televisive delle aziende di proprietà di Igor Kolomojskij, Victor Pinchuk, Rinat Akhmetov e Dmitrij Firtash improvvisamente iniziarono a lavorare all’unisono come una ben oliata macchina propagandistica centralizzata.
Nell’ultimo mese ci sono state decine di attacchi (fisici e informatici) alle redazioni dei media dell’opposizione. Il 27 febbraio, la cosiddetta Autodifesa popolare ha sequestrato l’ufficio dell’agenzia di stampa Golos.ua, e forti pressioni viene furono fatte sul canale TV nazionale ucraino Gamma, che lavora a stretto contatto con l’agenzia. Ben presto vi fu un raid nel giornale Kommunist, pubblicazione ufficiale del Partito Comunista dell’Ucraina. Il sito del CPU è anche spesso aggredito. A Vinnitsa, la forza venne usata sfacciatamente per occupare la stazione televisiva locale, che lavora con i comunisti ucraini. I giornalisti pro-Majdan riferiscono tali informazioni con malcelata gioia. Un assalto avvenne anche contro la pubblicazione on-line ucraina Krivda, che parodia i media filo-Majdan, inchiodando la strumentalità delle loro pubblicazioni. Anche il loro sito è attualmente bloccato. Un gruppo di giornalisti del sito web ucraino Pravda, guidato dal noto analista politico Vladimir Kornilov, è stato costretto a scegliere tra lasciare il Paese o cessare la pubblicazione dei loro articoli. Furono minacciati di rappresaglie feroci e morte. L’ultimo numero pubblicato dall’ultimo rappresentante dei media dell’opposizione accessibile nel Paese, il rispettato e molto leggibile settimanale 2000, è apparso il 14 marzo. La pubblicazione è stata interrotta facendo pressione sul tipografo, Stampa d’Ucraina, dove la carta viene formattata nel consueto formato. La tipografia, finanziata dallo Stato, ha unilateralmente cambiato le condizioni per la stampa del giornale, mettendo la pubblicazione in una situazione impossibile. Naturalmente c’è il noto esempio della visita di diversi membri del partito nazionalista Svoboda negli uffici della Prima TV nazionale. Il pestaggio di Aleksandr Panteleimonov, ripreso in video, e costretto a scrivere una lettera di dimissioni dopo essere stato sottoposto a minacce e violenze. Mentre i media occidentali si torcono le mani sulle presunte “violazioni dei diritti umani in Crimea“, gli osservatori internazionali sono apparentemente troppo occupati per interessarsi a ciò che accade in Ucraina. Per i curiosi, vi sono alcuni fatti che rappresentano solo la “punta dell’iceberg” della repressione politica in Ucraina.
Il 22 febbraio il primo segretario del Comitato di Lvov del Partito Comunista di Ucraina, Rostislav Vasilko, è stato falsamente accusato di “aver sparato a Majdan” venendo sottoposto a brutali torture. Secondo testimoni oculari, gli inserirono aghi sotto le unghie, il suo polmone destro perforato, tre costole, il naso e altre ossa facciali rotte, e minacciato di sterminio della famiglia. È attualmente in cura in Russia. Il 23 febbraio, Aleksandr Pataman, capo della Milizia popolare antifascista di Zaporozhe, è stato rapito. Il 24 febbraio, sei membri della Corte Costituzionale dell’Ucraina si sono volontariamente licenziati dalla Rada Suprema “per aver violato il giuramento“. Alcuni di loro sono stati oggetto di minacce e coercizione fisica. Tre giorni dopo, i giudici espulsi hanno fatto appello alle istituzioni internazionali per i diritti umani. Il 28 febbraio, il vicegovernatore della regione di Dnepropetrovsk, Boris Filatov, ha pubblicato sulla sua pagina Facebook come gestire correttamente i membri del movimento pro-russo che non sono soddisfatti del governo centrale di Kiev: “dargli tutte le sporche promesse, garanzie, o concessioni che vogliono. E… impiccarli tutti dopo“. Il 5 marzo, Andrej Purgin, uno dei leader dell’organizzazione filo-russa della Repubblica di Donetsk, è stato catturato e trascinato in una destinazione sconosciuta. Gli amici dell’uomo rapito sostengono che avesse ricevuto una visita il giorno precedente, durante cui fu avvertito, “se resta a casa oggi, sua moglie sarà vedova“, ma poiché gli altri lo stavano aspettando, si recò in piazza comunque. Il destino di Andrej è oggi ignoto. Il 6 marzo, Vladimir Rogov, leader dell’organizzazione civica ucraina, la Guardia slava, è stato rapito. Ora è al sicuro, ma è stato costretto a lasciare la regione di Zaporozhe e l’Ucraina. Il 6 marzo, Pavel Gubarev, “governatore popolare” e leader degli attivisti filo-russi, è stato arrestato a Donetsk. Dopo essere stato rapito venne duramente picchiato, sia da Donetsk a Kiev, che nel centro di detenzione del servizio di sicurezza ucraino (SBU). Pavel cadde in un coma a metà marzo ed attualmente rimane nell’ospedale della prigione. A causa dei timori che la sua condizione possa essere resa pubblica, non è stato consentito l’accesso all’avvocato. Sua moglie Ekaterina e tre bambini sono stati costretti a lasciare l’Ucraina dopo l’arresto del marito. Il “governatore del popolo” della regione di Lugansk e leader della Guardia di Lugansk, Aleksandr Kharitonov, è stato arrestato ed è detenuto in una struttura della SBU dal 14 marzo. Il 17 marzo, il leader di Alternativa Popolare, Anton Davidchenko, è stato arrestato dalla SBU a Odessa, ed è attualmente detenuto in una prigione della SBU a Kiev. Il 17 marzo, un gruppo di membri di estrema destra del cosiddetto “Tribunale del Popolo” di Vinnitsa ha sfacciatamente chiesto che Tatjana Antonets, il medico capo dell’ospedale pediatrico regionale, si dimetta volontariamente perché non aveva abbandonato il Partito delle Regioni né condannato “i crimini del precedente governo“. I radicali hanno affermato che se non avesse obbedito, il medico ne sarà ritenuto responsabile “in conformità con le leggi draconiane dei tempi rivoluzionari“. Dopo diverse minacce, il 17 marzo, la vettura appartenente al leader del Fronte sud-est, Artjom Timchenko, è stata incendiata. Il pubblico ministero della regione di Zaporozhe, Aleksandr Shatskij, appena nominato da Kiev, ha definito l’accaduto esempio di “auto-immolazione”. Il 19 marzo, circa 300 uomini armati di Vinnitsa, guidati da attivisti di Fazione Destra, sequestravano una distilleria appartenente alla società Nemiroff. Il 20 marzo un gruppo di attivisti di Fazione Destra ha aggredito alcuni studenti ungheresi di Miskolc in gita in Transcarpazia. Estremisti armati irruppero nella riunione del consiglio civico ungherese, nella città di Berehove in Transcarpazia e picchiato i partecipanti. Due anni fa, i nazionalisti ucraini profanarono il monumento sul Verecke pass eretto per commemorare il passaggio delle truppe ungheresi attraverso i Carpazi. Vi scrissero “Morte agli ungheresi” e “Questa è Ucraina”. Il 20 marzo quattro giornalisti russi di Russia-1 TV furono arrestati a Donetsk. I documenti dei russi furono sequestrati e poi portati al checkpoint Vasilevka, dove furono trattenuti per diverse ore senza alcuna spiegazione, prima di essere espulsi dall’Ucraina. Il 20 marzo, il servizio di sicurezza ucraino tentò di sciogliere l’organizzazione civica Guardia di Lugansk che sostiene di porre l’Ucraina sotto l’autorità di un governo federale e di fare del russo una lingua di Stato. Tre attivisti furono arrestati e gli uffici dell’organizzazione e gli appartamenti dei suoi membri perquisiti. Uno dei leader dell’ala giovanile, Anastasija Pjaterikova, pubblicò un appello pubblico sui social network sostenendo che l’SBU, insieme a un deputato della Verkhovna Rada (un capo del Partito Radicale di estrema destra di Oleg Ljashko), organizzò la caccia ai membri della Guardia di Lugansk, perseguitandone gli attivisti e i famigliari. Il 20 marzo i rappresentanti del cosiddetto movimento AutoMajdan tentarono di estorcere carburante, denaro e altro al direttore di uno dei rami della società russa Lukoil-Ucraina, per “alimentare le esigenze della rivoluzione.” Il 20 marzo una folla di Kiev, indossando maschere e armata di armi da fuoco e coltelli, fece irruzione nell’edificio statale della Commissione Architettura e per l’ispezione edile. Occupando gli uffici al settimo e undicesimo piano, finsero di essere membri di una “commissione anti-corruzione” per cercare di confiscare cartelle contenenti documenti d’archivio. Il 21 marzo una casa nella regione di Kiev è stata bruciata perché apparteneva a Viktor Medvedchuck, leader del movimento Scelta ucraina. Il 23 marzo gli attivisti di Euromajdan a Kiev tentarono di occupare l’edificio di Rossotrudnichestvo, agenzia russa che promuove i legami con i russi all’estero, e l’auto di uno dei suoi dipendenti venne rubata. Tale prodezza era volta a confiscare l’ufficio e ad usarlo come sede dell’auto-difesa del popolo di Majdan. Il 23 marzo, un gruppo di membri armati di mitra di Fazione Destra assaltò il concerto a Rovno nell’ambito del festival rock locale, brandendo armi e disperdendo i partecipanti. Il 23 marzo a Zaporozhe, alcune decine di militanti, noti come Autodifesa di Maidan, attaccarono i partecipanti al Melitopol-Zaporozhe Friendship Road Rally con bastoni, pietre e sbarre di ferro. Persone furono picchiate e auto danneggiate. Il 24 marzo, membri del servizio di confine dell’Ucraina, ancora una volta proibivano agli equipaggi dell’Aeroflot di lasciare gli aerei negli aeroporti ucraini. Nessuna spiegazione fu data. Tale discriminazione da parte delle guardie di frontiera ucraine, verificatosi più volte nel mese scorso negli aeroporti di Kiev, Donetsk e Kharkov in violazione delle norme internazionali, costituisce un pericolo per il traffico aereo civile. Nei giorni scorsi, le guardie di frontiera ucraine hanno forzatamente respinto numerosi passeggeri di aerei russi. 43 casi sono stati segnalati dalla sola Aeroflot. In 32 casi, Aeroflot fu costretta a rimpatriare i passeggeri a proprie spese, avendo i biglietti di sola andata. Dalla metà di marzo, presso la sezione Kharkov del confine russo-ucraino, le guardie di frontiera ucraine impedirono ai cittadini russi di entrare in Ucraina, respingendone ogni giorno 120-130. Il 26 marzo i sostenitori di Fazione Destra di Dnepropetrovsk, Donetsk e Kharkov aggredirono chiunque si trovasse per strade indossando l’onorato nastro di St. Giorgio (simbolo della vittoria sovietica sul nazismo). Il 26 marzo nella regione di Kirovograd, rappresentanti del “Consiglio del popolo” locale e membri del partito Svoboda attaccarono il medico capo dell’Uljanovsk Central District Hospital, Aleksandr Tkalenko, cercando di picchiarlo nel suo ufficio. Il solo “peccato” del dottore è la sua appartenenza politica (fu membro del Partito delle Regioni e venne nominato alla sua attuale posizione dall’amministrazione Janukovich). Il 26 marzo, l’ex sindaco di Mirgorod (nella regione di Poltava) e presidente del consiglio comunale, Vasilok Tretetskij, moriva in ospedale dopo essere stato picchiato da aggressori il 16 marzo. Il 26 marzo, attivisti del movimento sociale Avtodozor, insieme a un centinaio di militanti di Autodifesa di Majdan, picchettarono gli uffici delle banche russe sulla via Kreshatik di Kiev (VTB, Alfa, Sberbank e Prominvest), chiedendo che venissero chiusi e tutte le loro divisioni ucraine nazionalizzate. L’edificio di Sberbank fu sequestrato e saccheggiato. Il 1° aprile, il servizio di sicurezza ucraino perquisì gli appartamenti degli attivisti filo-russi a Odessa. In particolare, perlustrarono l’appartamento di Aleksej Albu, deputato del consiglio regionale di Odessa. “Il gruppo del SBU arrivò a casa mia alle 08:00, irruppe e perquisì, aveva un’ingiunzione del tribunale. Gli stessi agenti di sicurezza dichiararono di cercare le liste di attivisti dalla nostra organizzazione e anche armi. Tuttavia, alla fine furono costretti a firmare una dichiarazione attestante che nulla d’illegale era stato trovato nell’appartamento“. Aleksej afferma di essere stato convocato dai servizi speciali ucraini per una “conversazione”.
Le minacce ai sacerdoti ortodossi russi è anche un fatto ben noto nell’Ucraina di oggi. Il caso del Rev. Aleksandr Shirokov, perseguitato dall’illegale partito nazista di Ucraina, è divenuto pubblico grazie alla speciale dichiarazione del Ministero degli Esteri russo. Un gran numero di altri casi, meno pubblicizzati, di pressione sui sacerdoti filo-russi per mano dei radicali e delle amministrazioni locali leali alle autorità provvisorie di Kiev, continua. Dato il clima, l’intellighenzia filo-russa in Ucraina continua a emigrare in Russia (anche in Crimea). Secondo gli ultimi dati, più di 30000 persone sono state costrette a fuggire dal Paese, occupato dai nazionalisti. Possiamo solo immaginare l’origine dei rapporti delle organizzazioni internazionali per i diritti umani, dato che documentano soltanto le “violazioni” inesistenti commesse da un lato, i russi, ignorando completamente l’anarchia eclatante così diffusa oggi in Ucraina.
In ogni caso, è chiaro che se tali circostanze permangono, le elezioni presidenziali ucraine non potranno tenersi, se non ci sarà qualcosa di simile alla normalità il 25 maggio, e nessun risultato delle urne, con tale crisi, sarà riconosciuto dalla Russia, il Paese su cui la maggioranza dei cittadini dell’Ucraina conta.
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Pjotr Borovoj Strategic Culture Foundation 14/04/2014
I disordini popolari nell’Ucraina sud-orientale contro i dirigenti a Kiev comprende sempre più città, dallo scorso fine settimana. In realtà Kiev perde il controllo sulle regioni di Donetsk e Lugansk (con una popolazione di oltre 6,5 milioni di abitanti). Vi sono due forze politiche contrapposte: coloro giunti al potere con un colpo di Stato e il movimento di resistenza civile nella parte sud-orientale del Paese, sorto per difendere i diritti del popolo. L’obiettivo principale del gruppo a Kiev è legalizzare il proprio potere. Il movimento di protesta sud-orientale (8 regioni con 20 milioni di abitanti) è fare dell’Ucraina uno Stato federale tramite il referendum sull’autodeterminazione… Kiev rifiuta di discutere l’idea della federalizzazione e dice che i disordini civili sono inscenati da “separatisti”.
Per capire la radice del problema e cosa ha fatto esplodere il confronto politico si dovrebbe ricordare che i torbidi di dicembre 2013 – febbraio 2014 hanno riportato l’ideologia fascista di Stepan Bandera, collaborazionista dei fascisti tedeschi nella seconda guerra mondiale, effettivamente legalizzato nelle parti occidentali e centrali del Paese. E’ particolarmente popolare tra i giovani di 15-25 anni. Gli eventi caotici hanno fatto emergere una serie di organizzazioni neo-naziste con il gruppo Pravý Sektor in testa, guidato da Dmitrij Jarosh, membro dell’influente Consiglio di Sicurezza e Difesa Nazionale ucraino. Il 12 aprile ha mobilitato formazioni armate per reprimere i disordini civili nel Sud-Est. Jarosh è ufficialmente un candidato presidenziale. L’elezione è prevista per il 25 maggio. I programmi del movimento nazionalista banderista prevedono l’ucrainizzazione e l’esclusione della lingua russa nel Paese, reprimere gli oppositori politici, come vietare il Partito delle Regioni, il partito di governo con Victor Janukovich, e la discriminazione etnica o, in altre parole, l’apartheid. La giunta a Kiev è sinonimo di Stato etnico. I sostenitori dell’etnocrazia rifiutano categoricamente di riconoscere il russo come lingua ufficiale insieme all’ucraino. Perciò 20 milioni di persone che vivono nel Sud-Est semplicemente non hanno posto nella società ucraina. Così le due forze opposte perseguono obiettivi diversi e hanno visioni opposte sulla struttura statale dell’Ucraina. Le aspirazioni dei 20 milioni di russi e russofoni non possono essere ignorate in eterno; le offerte insignificanti del regime a Kiev non possono risolvere la crisi. In nessun modo l’uso della forza risolverà il problema. La protesta è sempre più forte in nuove aree e persone. Parlando del confronto in Ucraina, oggi, si può dire senza dubbio che il punto di non ritorno è già stato superato.
In realtà, gli eventi nel Nord-Est vanno oltre la rivolta popolare. C’è solo un modo per fermarli, le richieste dei manifestanti dovrebbero essere soddisfatte senza indugio: referendum per l’autodeterminazione locale devono tenersi e il russo dovrebbe diventare la seconda lingua ufficiale. Dopo tutto, solo le riforme che rendano l’Ucraina uno Stato federale con il diritto delle regioni alla secessione potrebbero lasciare il Paese integro. Il tempo sta per scadere. Più a lungo il regime a Kiev ritarderà una risposta positiva alle esigenze del Sud-Est, o se lancia azioni punitive contro i manifestanti, meno probabilità avrà l’Ucraina di rimanere uno Stato con i suoi confini attuali. Referendum e nuove elezioni parlamentari e presidenziali, così come l’adozione di una nuova costituzione: questo è il modo per uscire dalla crisi. Tale punto di vista è stato espresso dal capo legale dello Stato ucraino Victor Janukovich nella sua conferenza-stampa tenutasi il 13 aprile a Rostov sul Don.
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Questa mattina a Odessa, sotto la Casa dei Sindacati.
https://www.youtube.com/watch?v=WU5eNNy3olI (https://www.youtube.com/watch?v=WU5eNNy3olI)
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Ponomarev, sindaco di Slovjansk eletto dai cittadini della città dopo l'insurrezione, dichiara che sono più di 10 le vittime e 40 i feriti per mano dei miliziani del Pravyj Sektor, che hanno fatto fuoco contro la barriera umana di civili disarmati che bloccava il loro accesso in città, nel villaggio di Andreevka.
http://rt.com/news/156584-right-sector-deaths-ukraine/ (http://rt.com/news/156584-right-sector-deaths-ukraine/)
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RIA Novosti, citando come fonte un alto ufficiale del Ministero degli Interni, informa che la polizia non ha agito durante gli scontri di Odessa e si è allontanata dal luogo degli scontri su preciso ordine del Ministero, "lasciando" fare i gruppi nazionalisti, nei quali agiscono in borghese i militari dei battaglioni stanziati a Odessa e Dnepropetrovsk, che recentemente hanno preso parte ad addestramenti assieme ai gruppi nazionalisti.
Dai video di ieri, e dalle accuse dei testimoni oculari, emergeva l'atteggiamento passivo delle forze dell'ordine, e la loro assenza durante l'assedio alla Casa dei Sindacati.
RIA Novosti riporta anche la notizia che il finanziamento di queste operazioni è di competenza degli oligarchi Kolomojskij (governatore di Dnepropetrovsk, da alcune settimane estremamente vicino al Pravyj Sektor che ha trasferito, non a caso, a Dnepropetrovsk la sede centrale) e Poroshenko, altro oligarca, candidato alle presidenziali.
http://ria.ru/world/20140503/1006389077.html (http://ria.ru/world/20140503/1006389077.html)
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Alcuni drammatici video della strage di ieri a Odessa contro la Casa dei Sindacati
https://www.youtube.com/watch?v=T1OqU3abolg (https://www.youtube.com/watch?v=T1OqU3abolg)
https://www.youtube.com/watch?v=ZJBV0HoBo0M (https://www.youtube.com/watch?v=ZJBV0HoBo0M)
https://www.youtube.com/watch?v=VdSexaH-ggw (https://www.youtube.com/watch?v=VdSexaH-ggw)
https://www.youtube.com/watch?v=vv9_z6Cdf3g (https://www.youtube.com/watch?v=vv9_z6Cdf3g)
https://www.youtube.com/watch?v=h1b05Xkgudg (https://www.youtube.com/watch?v=h1b05Xkgudg)
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Oggi a Kramatorsk: l'esercito golpista spara per le vie della città.
https://www.youtube.com/watch?v=tDux9tldpw4 (https://www.youtube.com/watch?v=tDux9tldpw4)
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Vasilij Budik, complice di Jarosh e fondatore della squadraccia "Donbass" è stato catturato dalle milizie popolari a Gorlovka.
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Questa è la dichiarazione della parlamentare del partito di governo "Svoboda" Irina Farion, a commento della strage di Odessa:
"Brava, Odessa! Ha mostrato il vero spirito ucraino. Tu sei il luogo di nascita dei grandi nazionalisti Ivan e Yuri Lip. Che i diavoli brucino all'inferno! Gli ultras sono i migliori ribelli".
Speriamo che queste parole facciano riflettere i politici italiani ed europei che hanno agevolato e continuano a stringere la mano agli esponenti della giunta di Kiev.
Speriamo inoltre che queste parole vengano riprese dagli scribacchini della stampa italiana che ancora scrivono genericamente "di incendio" o addirittura danno la colpa ai "filorussi"!
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Cadaveri di civili sulla strada tra Slovjansk e Kramatorsk
https://www.youtube.com/watch?v=PoK6i6fOYVg (https://www.youtube.com/watch?v=PoK6i6fOYVg)
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Andreevka, dove il Pravyj Sektor ha sparato ieri sera sulla folla disarmata che voleva bloccare il passaggio dei terroristi diretti a Slovjansk.
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Kramatorsk, i cittadini disarmati affrontano i carri armati della giunta.
https://www.youtube.com/watch?v=-ZHfkfl7HpQ (https://www.youtube.com/watch?v=-ZHfkfl7HpQ)
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Intanto l'incendio di Odessa, fatto passare quasi come un incidente dai media nostrani, sta assumendo sempre più i connotati del massacro.
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Intanto l'incendio di Odessa, fatto passare quasi come un incidente dai media nostrani, sta assumendo sempre più i connotati del massacro.
da noi si parla di scaramucce :asd:
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no, non si parla solo di scaramucce, ci sono articoli che addossano addirittura la colpa agli stessi filorussi, sostenendo che si sono incendiati da soli, ho letto articoli mostruosi, pazzeschi, come questo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/)
La realtá dei fatti é chiara, ed é chiara perché gli stassi nazisti ucraini postano i loro crimini su youtube. La cosa che sconvolge é che i nostri media sono complici di questi crimini, tacendo o addirittura alterando vergognosamente i fatti.
Nel seguente articolo ci sono immagini "forti", dimostrano come in quel palazzo ci siano stati linciaggi, persone date alle fiamme (i cadaveri sono bruciati solo sulla parte superiore del corpo) uccisioni sommarie con colpi di pistola alla testa, una donna violentata e bruciata viva, una donna incinta strangolata (si sentono le urla dalla finestra "pomoghite!"(aiuto!) e poi il silenzio...ucraini "ultranazionalisti"che sparano da fuori al palazzo contro chi cerca di salvarsi, altri ucraini "ultranazionalisti" bastonare chi si é buttato dalle finestre e giace a terra:
http://www.enzopennetta.it/2014/05/odessa-complici-di-un-crimine/ (http://www.enzopennetta.it/2014/05/odessa-complici-di-un-crimine/)
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Non riesco a capire una cosa ma i nazionalisti vogliono l'europa o semplicemente non vogliono avere niente a che fare con la russia??
poi sinceramente mi sfugge cosa spinge gli ucraini a voler entrare in russia...
Lo scrivo perchè sembrano stragi senza alcun senso...
P.S. ammetto che non ho approfondito...
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Ringrazio Lisi per le notizie che sta riportando :pat_hi:
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Ringrazio Lisi per le notizie che sta riportando :pat_hi:
penso che sia ormai un dovere per me farlo, e forse dovrebbe esserlo non solo per me. Se ti interessa ci sono tante opinioni interessanti, non di giornalisti, che non hanno piú credibilitá: é un articolo che puó benissimo essere letto anche a conferma di quanto raccontato dai media sui fatti della finale di coppa italia, disinformazione deliberata.
“Berlino, 10 novembre 1938. Scontri tra sostenitori del Partito Nazionalsocialista e oppositori ebrei la scorsa notte. Nel corso degli incidenti hanno preso fuoco numerosi negozi e abitazioni. L’origine degli scontri è stata l’azione terroristica dell’ebreo Herschel Grünspan, che ha sparato al diplomatico tedesco Vom Rath a Parigi, ferendolo gravemente.
Il governo tedesco deplora i fatti che hanno provocato in molte città tedesche vittime da ambo le parti e sostiene che proseguirà la sua azione contro il terrorismo ebraico.”
Ecco come i giornali nostrani e le tv, il Corriere, la Repubblica, l’Unità e le reti RAI, Mediaset, avrebbero affrontato i fatti della notte dei cristalli, da bravi media di regime.
Nei giorni scorsi lo hanno fatto sull’attacco stragista dei neonazisti ucraini alla camera del lavoro di Odessa, nella quale sono morte oltre 40 persone.
I metodi sono quelli della propaganda nazista. So che potrà suonare forte questa frase, ma dobbiamo persuaderci del fatto che nel nostro paese, in Europa e nell’intero mondo occidentale, siamo in presenza da decenni di un regime mediatico che utilizza in modo scientifico sistemi e metodologie di manipolazione dell’opinione pubblica.
Queste metodiche, sempre in opera su temi specifici, si intensificano nei momenti politici cruciali, quando le scelte delle superpotenze, dei governi centrali e nazionali devono comunque passare senza elementi di criticità. E si creano vere e proprie campagne mediatiche. Prendo la vicenda ucraina dell’attacco incendiario dei nazi a Odessa, per vivisezionare in concreto una piccola parte di queste dinamiche, che non sono mai il prodotto libero e autonomo del giornalista, ma rispondono a criteri ben definiti.
Scenario. I tecnocrati della UE e degli USA decidono di agire sull’Ucraina: preparano il colpo di mano, si servono di manovalanza neonazista, instaurano un regime fantoccio. E quindi mettono all’opera le loro truppe mediatiche per gestire l’opinione pubblica.
Campagna mediatica. Si crea un nemico: Putin e i separatisti russofoni; una linea di demarcazione: di qua la democrazia, di là un regime tiranno e i suoi accoliti, dediti alla corruzione e al militarismo. In realtà di militarista c’è solo il golpismo e l’espansionismo bellico degli USA e della UE e del loro dispositivo militare che abbiamo già visto all’opera in numerosi teatri di guerra: la NATO. Tutta questa filiera politico-bellico-mediatica, che rappresenta gli interessi economici e strategici delle oligarchie dominanti, è un meccanismo ben oliato, che sulle strategie politiche condivise, sulla governance, agisce secondo i principi di propaganda goebbelsiani. Sì, proprio quelli del signor Joseph Paul Goebbels. Automatismi informativi della comunicazione di massa totalitaria, o meglio: disinformativi, fatti di occultamento e censura, falsificazione, concentrazione dell’azione informativa sull’obiettivo, ossia il nemico. Vediamo un esempio.
Gramsci non me ne vorrà, visto che l’oggetto dell’esempio che sto per prendere è il giornale da lui fondato. Ma oggi si può tranquillamente dire che l’Unità, come tutti giornali dei grandi gruppi editoriali, non sappia neppure dove stia di casa un’informazione corretta. E segue le linee essenziali decise dai poteri forti in materia di politica interna, economica, estera. Addirittura, nell’informare sui tragici fatti di Odessa, l’Unità online ha fatto peggio di tutti: il bugiardone del gnocco fritto, nella prima versione sui fatti di Odessa, aveva sostenuto la tesi che ad appiccare il fuoco fossero stati i separatisti russofoni (sic!).
In questa seconda versione che vado a citare ( l’articolo lo trovate qui), l’Unità online “si corregge” e ripiega anche lei sulla versione mainstream degli altri media, ossia quella di un generico incendio, appiccato non si sa da chi:
“A Odessa, città portuale sul Mar Nero, separatisti e fedeli al governo di Kiev si sono scontrati armati di bastoni e sassi, ma sono stati sparati anche proiettili. I morti nelle violenze a Odessa sono almeno 38. Lo ha riferito il ministero dell’Interno ucraino. Un numero consistente di persone ha perso la vita nell’incendio della sede dei sindacati. «Si è trattato di un gesto criminale», ha affermato il governo, indicando che una trentina di persone è morta per l’intossicazione da fumo e altre 8 si sono schiantate al suolo dopo che si erano gettate dalle finestre dell’edificio per sfuggire alle fiamme. ”
Secondo i desiderata delle forze dominanti che si sono messe in moto con l’affare Ucraina, l’Unità in questo caso adotta tre principi goebbelsiani della comunicazione di massa. Innanzi tutto il principio n. 1, quello della semplificazione e del nemico unico: “E’ necessario adottare una sola idea, un unico simbolo. E, soprattutto, identificare l’avversario in un nemico, nell’unico responsabile di tutti i mali“. Ecco perché l’Unità gioca la carta della confusione, dell’enunciato generico, riprendendo una presunta dichiarazione del Ministro dell’Interno ucraino per parlare di “gesto criminale“. Fatto da chi? Una domanda che mette in moto neilettori degli automatismi, che sono il prodotto di un accumulo di notizie precedenti, tutte gestite nella stessa maniera: “Una menzogna ripetuta all’infinito diventa la verità”. E perché la cosa funzioni deve esistere un’omogeneità delle versioni in tutti i media “ufficiali”.
Come si vede, individuare la procedura dei principi di Goebbels è molto semplice. Andiamo avanti con gli altri due principi adottati dal fogliaccio di Claudio Sardo, a supporto del n. 1, principio guida, sono: il n. 6, di orchestrazione: “la propaganda deve limitarsi a un piccolo numero di idee e ripeterle instancabilmente, presentarle sempre sotto diverse prospettive, ma convergendo sempre sullo stesso concetto. Senza dubbi o incertezze.“ … e il principio n. 8, di verosimiglianza: “Costruire argomenti fittizi a partire da fonti diverse, attraverso i cosiddetti palloni sonda, o attraverso informazioni frammentarie“… et voilà non v’è dubbio: i cattivi sono i russofoni. Così, dopo settimane di bombardamento mediatico da parte di tutti i media, che ha criminalizzato Putin e i russofoni, un lettore che non incrocia le fonti, che non ha la rete, i blogger, ecc. (e sono tanti), è portato a pensare che gli autori del gesto criminale incendiario siano i russofoni. Le vittime diventano i carnefici! Senza dichiararlo esplicitamente.
Ma il modo di falsificare questa notizia risponde anche alla necessità di occultare quello che la stampa occidentale sta occultando sin dall’inizio dell’aggressione golpista all’Ucraina: che i protagonisti della “rivolta”, i “sostenitori dell’unità del paese”, non sono altro che neonazisti e mercenari criminali di gruppi paramilitari come Pravy Sektor. Se ci pensate, è allucinante: l’Unità e i media di regime coprono i neonazisti, coprono di conseguenza le loro azioni criminali e stragiste. Di conseguenza sono complici organici a questa politica criminale, fatta di roghi, eccidi e pogrom, perché sostenuta in modo altrettanto criminale dalle superpotenze, dalle tecnocrazie USA e UE, dalla NATO.
Non estendo il discorso. Ma la creazione del nemico nell’opinione pubblica e l’opera di falsificazione e di costruzione di una finzione sono sempre gestiti secondo precise linee guida informative. Procedure che vanno a costituire il mainstream, che conduce il flusso di notizie, modificando le versioni dei fatti a seconda della convenienza: una grande narrazione dove il bene: l’Occidente e il male: gli stati e i gruppi “canaglia” sono intangibili, qualsiasi siano gli attori. Un dogma. La menzogna è portata a verità, una menzogna che è costruzione pura e che può coincidere con sprazzi di verità solo se serve.
Credevamo ancora che ci fosse una libera stampa nel nostro paese e negli altri dell’Occidente? Non è così.
Le notizie prodotte con questa “scienza” non sono episodiche e limitate, ma costituiscono la modalità della produzione informativa della quasi totalità dei mezzi di comunicazione contemporanei, a partire dai grandi gruppi editoriali e dai network. Questo dato di fatto, detto per inciso, va a confutare decenni di antiberlusconismo fuorviante: il monopolio mediatico va ben oltre il cavaliere, che ne è solo un attore e neppure il principale.
I media sono la cartina di tornasole di ogni sistema a democrazia parlamentare rappresentativa. Per questo, sostenere che la democrazia sia in pericolo nel nostro paese è del tutto inadeguato. La democrazia non esiste più da un pezzo, DOBBIAMO COMPRENDERLO BENE.
Siamo di fronte a sofisticate dinamiche di manipolazione dell’opinione pubblica, che ormai hanno assuefatto anche le coscienze critiche che, quasi sempre, restano critiche senza avere alcuna attività controinformativa, senza interferire nelle liturgie di regime, le sacre icone del lavoro nella disoccupazione di massa, le riforme nella fascistizzazione delle istituzioni, la pace nella guerra. Se ci pensiamo bene, la massa di notizie che ci propinano ogni giorno, e con queste modalità è qualcosa di aberrante.
Così come è aberrante diventare nemici se questa coscienza critica si attiva in azione politica. Basta vedere come agiscono in sintonia apparati mediatici e inquirenti repressivi, politici e culturali sui movimenti antagonisti come il NoTav, il NoMuos e via dicendo.
Abbiamo davanti forze politiche, mediatiche e di mestiere che marciano divise nelle varie beghe di palazzo, nelle contraddizioni interborghesi, ma che colpiscono unite quando si tratta di affermare gli interessi comuni e di attaccare i nemici comuni. Bene attenti a che la critica non diventi criticità per la governance delle relazioni sociali e massa critica ingovernabile.
Ci vogliono passivi. Per questo è tempo di rispondere a questi veri nazisti occulti, ai loro falò della ragione, ai roghi della solidarietà, agli incendi liberticidi della partecipazione. È tempo di contrapporre una resistenza attiva a ogni loro menzogna che diviene verità e legge. Altrimenti, quello che abbiamo perso, e che sarà già difficilissimo da riconquistare, potrà diventare impossibile per decenni e decenni.
Eppure le contraddizioni sociali e strutturali sono tante e crescono sempre più. E una rivoluzione sociale non solo è necessaria di fronte a tanta barbarie, è anche possibile. Solo che questa, al contrario, per il mainstream è una verità che è diventata menzogna.
P.S.: ieri sera, a Bologna, forze e soggetti dell’antagonismo di classe, in un’iniziativa politica proposta da ROSS@ Movimento Anticapitalista e Libertario (qui il sito di ROSS@ e qui la cronaca), sono andati a contestare il governo Renzi e il suo job act, spacciato per “riforma del lavoro”, in realtà misura che afferma la schiavitù precaria permanente per milioni di lavoratrici e lavoratori, di precarie e precari. Hanno fatto irruzione all’incontro di presentazione della lista del PD alle europee mandandolo in vacca.
Quando la coscienza critica si trasforma in azione di resistenza attiva.
Nico Macce
Fonte: www.carmillaonline.com (http://www.carmillaonline.com)
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Non riesco a capire una cosa ma i nazionalisti vogliono l'europa o semplicemente non vogliono avere niente a che fare con la russia??
poi sinceramente mi sfugge cosa spinge gli ucraini a voler entrare in russia...
Lo scrivo perchè sembrano stragi senza alcun senso...
P.S. ammetto che non ho approfondito...
la situazione é complicata, ma provo a spiegartela brevemente:
innanzitutto, l´ucraina é una nazione spaccata in due, la parte occidentale, antirussa, quella sud orientale filorussa. La parte centrale é mista, diciamo cosí. Dico antirussa, e non filoeuropeista, perché ha una forte denotazione nazifascista, che dovrebbe contrastare con i "valori europeisti".
A kiev vi era anche una forte presenza della societá civile che voleva aderire all´unione europea, e contraria alla politica del filorusso janukovich. E qui una cosa importante: presidente incapace, ma regolarmente e democraticamente eletto. Questo presidente é stato deposto con un colpo di stato, con violenze organizzate professionalmente e preparate in campi di addestramento polacchi. Dietro questi scontri(cosi´ come le questioni che affronto di seguito) si potrebbero scrivere libri interi di storia, ma vado avanti cercando di essere breve:
_i nazionalisti, che sono sia squadristi veri e propri(settore di destra(pravi sektor), che il governo sta arruolando nella guardia nazionale), sia membri della societá, e addirittura membri del governo, vogliono un ucraina pulita, cioé di soli ucraini, il loro punto di riferimento é Bandera (non antonio...), quindi i russi, gli ebrei, gli ungari, e altre minoranze etniche vanno "eliminate". Poi c´é il volto buono di questo movimento, cioé il presidente jatseniuk, addirittura ricevuto dal papa, che chiama gli squadristi patrioti, eroi o liberatori, e si dice europeista, vuole entrare in europa. Poi ci sono anche molte persone della societá civile che hanno manifestato a maidan contro un governo incapace e corrotto, anche molti filorussi. Questo movimento peró non ha piú nessuna voce in capitolo, qualsiaisi dichiarazione che vada verso il dialogo con i filorussi é vista come un tradimento e va punito.
_Gli ucraini che vogliono il referendum per la federalizzazione (i secessionisti sono l´ala estrema) sono russi e russofoni. Questa gente odia i fascisti, i russi hanno avuto 26 milioni di vittime durante la guerra ai nazisti, la gente blocca a mani nude i carri armati delle forze armate ucraine, la "gente" sono anche vecchiette, donne, anziani. Ricordo anche che gli uomini armati filorussi sono oltre a reduci di guerra, poliziotti, semplici uomini, anche parti dell´esercito che ha deciso di schierarsi dalla parte del popolo "filorusso". Poi, nel particolare, un motivo in piú che spinge ucraini filorussi ad far parte della russia e´ anche per interesse...basta guardare ai crimeani che dopo l´annessione alla russia hanno il doppio di stidendi e pensioni, hanno una prospettiva di benessere reale. L´ucraina é vicina al fallimento, e se non fallisce sará soggetta a politiche dettate dal fondo monetario internazionale che ha giá pronto un piano di "aiuti", cioé prestiti, in cambio di tagli e privatizzazione che farebbero rabbrividire anche i greci...tuttavia l´aspetto economico é secondo me irrilevante, posso garantirti al 100% che i russi odiano il fascismo e sono pronti a morire.
La strage ha un senso, e il motivo l´ho spiegato: é pulizia etnica. Gli idioti che qui hanno ironizzato su un mio commento, che circa un mese fa prevedeva quello che sarebbe successo ad odessa come in tutta l´ucraina, spero che ora si vergognino.
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Grazie è questo quello che volevo capire, sono spinti da ideologie piuttosto che da interessi economici.
Anche perchè per quanto ne sappia in russia il 90% lavora in nero con turni anche di 12 ore (purtroppo non trovo l'articolo, forse me lo sono sognato :look: )
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basti pensare che l´accordo economico con la russia era di gran lunga piú vantaggioso diquello proposto dall´ue. Quando il presidente janukovich ha rifiutato l´accordo con l´ue sono scoppiati i scontri che hanno portato al golpe.
Gli interessi economici riguardano gli usa, che vogliono imporre all europa il loro gas di scisso, e rompere la collaborazione ue-russia. L´europa é in crisi economica, non ha i soldi per salvare la grecia, non riesco ad immaginare cosa ha da guadagnarci con un altro paese quasi fallito.
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basti pensare che l´accordo economico con la russia era di gran lunga piú vantaggioso diquello proposto dall´ue. Quando il presidente janukovich ha rifiutato l´accordo con l´ue sono scoppiati i scontri che hanno portato al golpe.
Gli interessi economici riguardano gli usa, che vogliono imporre all europa il loro gas di scisso, e rompere la collaborazione ue-russia. L´europa é in crisi economica, non ha i soldi per salvare la grecia, non riesco ad immaginare cosa ha da guadagnarci con un altro paese quasi fallito.
Un ucraina mi disse che non era assolutamente vero il fatto dei soldi russi all'ucraina (mi pare i famosi 15 che poi diventarono 55 mld). Spiegò che non erano più di 5 mld e nemmeno...
Cmq per lo shale oil/gas è vero pure nel ttip se ne faceva riferimento. Negli usa addirittura viene visto come nuova forma di indipendenza energetica. Tutta colpa della globalizzazione di stampo liberista che penalizza fortemente le socialdemocrazie...
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Un ucraina mi disse che non era assolutamente vero il fatto dei soldi russi all'ucraina (mi pare i famosi 15 che poi diventarono 55 mld). Spiegò che non erano più di 5 mld e nemmeno...
Cmq per lo shale oil/gas è vero pure nel ttip se ne faceva riferimento. Negli usa addirittura viene visto come nuova forma di indipendenza energetica. Tutta colpa della globalizzazione di stampo liberista che penalizza fortemente le socialdemocrazie...
http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Russia-Europa-gas-bailout-proteste-maidan (http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Russia-Europa-gas-bailout-proteste-maidan)
http://www.globalproject.info/it/mondi/ucraina-accordo-economico-con-la-russia-per-bloccare-la-nato/16077 (http://www.globalproject.info/it/mondi/ucraina-accordo-economico-con-la-russia-per-bloccare-la-nato/16077)
queste fonti, tutt´altro che filorusse parlano della stessa cifra, 15 miliardi. Il discorso é lo stesso di prima, la ue non ha soldi, é indebitata, non mi pare di dire una cosa non verificabile, come quando berlusconi diceva che tutto andava alla grande...
inoltre la ue non stampa biglietti all´infinito come fanno gli usa.
un altra cosa che sta dietro l´isterismo occidentale, in particolare americano, é l´avvicinarsi dell´accordo previsto tra un paio di settimane tra cina e russia riguardante gas o petrolio per i prossimi 30 anni. Nulla di particolare, se non nel fatto che come moneta di scambio non c´é il dollaro, cosa che puó creare seri problemi agli stati uniti.
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Prodi un po di tempo fà parlava di statunitensi preoccupati dai cinesi perchè per via del loro impatto demografico stanno sconvolgendo gli ecosistemi con una velocità mai vista prima...i cinesi dalla loro sono estremamente ottimisti anche senza averne motivo per esserne e sinceramente stanno mettendo paura anche a me...
Secondo me gli statunitensi temono di non essere più i galli nel pollaio come dici tu, ma il problema principale verte tutto sull'energia che stiamo continuando a posticipare...manca proprio la politica e i politici...
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Atomizziamoci :look:
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Atomizziamoci :look:
A parte gli scherzi sarebbe devastante, non tanto per la guerra in se ma per il fatto che avremo poche risorse a disposizione nel post-guerra...
Forse potrebbe porre le basi per decretare la fine del genere umano sulla faccia della terra... :look:
cmq siamo tremendamente ot , anche se con la disinformazione che stanno facendo i nostri media , come ci spiega lisi, qualcosa mi dice che dobbiamo preoccuparci seriamente...
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A parte gli scherzi sarebbe devastante, non tanto per la guerra in se ma per il fatto che avremo poche risorse a disposizione nel post-guerra...
Forse potrebbe porre le basi per decretare la fine del genere umano sulla faccia della terra... :look:
cmq siamo tremendamente ot , anche se con la disinformazione che stanno facendo i nostri media , come ci spiega lisi, qualcosa mi dice che dobbiamo preoccuparci seriamente...
Non credo che la stupiditá degli europei arrivi ad una guerra diretta contro la russia, perché spero che sia chiaro che una guerra nato-russia significa guerra nucleare. Io credo che l´europa non guardi oltre il suo naso, non ha strategia a lungo termine, é in balia della disperazione americana, stanno prendendo schiaffi ovunque, dal fallimento della strategia interventista in siria e libia, alla follia che stanno cercando in tutti modi di mascherare di appoggiare un governo fantoccio nazifascista (similsudamerica) in ucraina. Sono chiaramente in crisi e la loro aggressivitá lo dimostra.
Credo che gli usa vogliano rompere l´alleanza economica ue-russia, e soprattutto vogliono impantanare la russia in una guerra in larga scala contro gli ucraini, cosa non nuova, ci hanno provato giá 6 anni fa in georgia, e comunque é una cosa che fanno regolarmente in "piccolo" fomentando il gruppi separatisti nel caucaso, ma in ucraina hanno anche la possibilitá di bloccare parte dei rifornimenti di gas dalla russia.
L´europa ha poco da minacciare sanzioni...le sanzioni economiche europee colpirebbero molto di piú l´economia europea che quella russa, per questo ogni volta che si parla di sanzioni tutto il mondo delle imprese e settori importanti dell´industria impongono il veto...e la figura di merda la fanno i politici, che continuano a minacciare..."colpiremo l´economia, puniremo...ma non vogliamo".
La cosa di cui bisogna temere di piú, secondo me, sono solo queste sanzioni economiche, che se gli usa obligassero ad imporre anche agli europei, andrebbero a colpire la nostra economia giá disastrata e non so come se ne uscirebbe.
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sulla strage di odessa:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/rogo-fascista-di-odessa-lipocrisia-degli-europei/971703/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/rogo-fascista-di-odessa-lipocrisia-degli-europei/971703/)
http://reseauinternational.net/odessa-un-simulacre-dincendie-pour-couvrir-lexecution-dun-des-plus-atroces-massacres-jamais-vus/ (http://reseauinternational.net/odessa-un-simulacre-dincendie-pour-couvrir-lexecution-dun-des-plus-atroces-massacres-jamais-vus/)
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Non credo che la stupiditá degli europei arrivi ad una guerra diretta contro la russia, perché spero che sia chiaro che una guerra nato-russia significa guerra nucleare. Io credo che l´europa non guardi oltre il suo naso, non ha strategia a lungo termine, é in balia della disperazione americana, stanno prendendo schiaffi ovunque, dal fallimento della strategia interventista in siria e libia, alla follia che stanno cercando in tutti modi di mascherare di appoggiare un governo fantoccio nazifascista (similsudamerica) in ucraina. Sono chiaramente in crisi e la loro aggressivitá lo dimostra.
Credo che gli usa vogliano rompere l´alleanza economica ue-russia, e soprattutto vogliono impantanare la russia in una guerra in larga scala contro gli ucraini, cosa non nuova, ci hanno provato giá 6 anni fa in georgia, e comunque é una cosa che fanno regolarmente in "piccolo" fomentando il gruppi separatisti nel caucaso, ma in ucraina hanno anche la possibilitá di bloccare parte dei rifornimenti di gas dalla russia.
L´europa ha poco da minacciare sanzioni...le sanzioni economiche europee colpirebbero molto di piú l´economia europea che quella russa, per questo ogni volta che si parla di sanzioni tutto il mondo delle imprese e settori importanti dell´industria impongono il veto...e la figura di merda la fanno i politici, che continuano a minacciare..."colpiremo l´economia, puniremo...ma non vogliamo".
La cosa di cui bisogna temere di piú, secondo me, sono solo queste sanzioni economiche, che se gli usa obligassero ad imporre anche agli europei, andrebbero a colpire la nostra economia giá disastrata e non so come se ne uscirebbe.
Condivido tutta l'analisi...
A questo punto penso pure io che sia un modo per provocare la russia e farla entrare nel mirino mediatico...
Siamo un unione dipendente dal punto di vista energetico e ne soffriamo poi le conseguenze, tranne i paesi scandinavi che in parte riescono a resistere proprio grazie alla loro indipendenza. Basti vedere il casino che ne è uscito fuori in danimarca quando è uscito fuori l'accordo dong-sachs, i danesi volevano pagare pure qualcosa in più in bolletta ma volevano essere indipendenti e soprattutto non avere niente a che fare con gli statunitensi; sarei curioso di vedere come si sarebbero comportati gli italiani...
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Prodi un po di tempo fà parlava di statunitensi preoccupati dai cinesi perchè per via del loro impatto demografico stanno sconvolgendo gli ecosistemi con una velocità mai vista prima...i cinesi dalla loro sono estremamente ottimisti anche senza averne motivo per esserne e sinceramente stanno mettendo paura anche a me...
Secondo me gli statunitensi temono di non essere più i galli nel pollaio come dici tu, ma il problema principale verte tutto sull'energia che stiamo continuando a posticipare...manca proprio la politica e i politici...
Pensa se non avessero attuato per 30 anni la politica del figlio unico...
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https://www.youtube.com/watch?v=ldBUugf_D5s&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DldBUugf_D5s&has_verified=1 (https://www.youtube.com/watch?v=ldBUugf_D5s&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DldBUugf_D5s&has_verified=1)
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Grazie lisi :sisi: secondo te esiste una soluzione?
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Grazie lisi :sisi: secondo te esiste una soluzione?
guardo poco i notiziari italiani, ma mi sembra di aver capito che anche su questa strage c´é un silenzio che peró dice tantissimo:
tutti i governi europei sono complici di questi crimini. Io ho postato quest´ultimo di due giorni fa, ma dall´elezione dell´oligarca "nuovo" gli attacchi verso la popolazione sono aumentati, si muore ogni giorno, vengono bombardati dall´esercito anche obiettivi civili.
La soluzione non c´é, questa é una guerra voluta dagli usa e non ho idea fino a dove si spingeranno. La questione é enorme, ma per farla breve, la nato sta cercando un motivo per continuare ad esistere, perché motivo di esistere non ce l´avrebbe piú.
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gli u.s.a. hanno avuto ruolo cardine nella destituzione di janokovic e quindi della destabilizzazione del paese,ma gli insorti filorussi non è che sono spuntati spontaneamente,dietro c'è la russia.
è in corso una vera guerra civile,è normale che ci siano vittime,anche tra i civili.
Durante la seconda guerra ci sono state tantissime stragi e brutalità da parte degl'alleati,anche tra i partigani.
La guerra è sempre stata questa.
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gli u.s.a. hanno avuto ruolo cardine nella destituzione di janokovic e quindi della destabilizzazione del paese,ma gli insorti filorussi non è che sono spuntati spontaneamente,dietro c'è la russia.
è in corso una vera guerra civile,è normale che ci siano vittime,anche tra i civili.
Durante la seconda guerra ci sono state tantissime stragi e brutalità da parte degl'alleati,anche tra i partigani.
La guerra è sempre stata questa.
ti sbagli di grosso. Questo al limite puoi dirlo della crimea, dove per accordi con l´ucraina la russia poteva avere lí 15.000(se non sbaglio) militari, e che hanno facilitato il passaggio. Peró va chiarito un dato di fatto: c´é stato un referendum, a cui ha partecipato quasi l´80% della popolazione della crimea, e che é stato stravinto dai favorevoli a tornare alla madre patria. Referendum che é stato riconosciuto legale e trasparente al 100% dagli osservatori europei (lo so che non puoi saperlo, non te lo dicono).
Poi parliamo anche di altri dati di fatto: in crimea ci sono tantissimi abitanti che sono nati in russia, sono nati russi, e si sono ritrovati ucraini sottoforma di regalo in nome della fratellanza dei due popoli. La crimea é storicamente e culturalmente russa.
Ma torniamo agli insorti. Gli insorti sono tutta la popolazione (o forse un pó meno, di solito alle votazioni il sudest era intorno all´80% per il prtito filorusso). Credimi, per capirlo bisogna accettare il concetto che quel paese puó essere paragonato alla jugoslavia, vivevano insieme in un unico stato ma con differenze storiche e culturali abissali, soprattutto dopo un ventennio di ammaestramento americano (vero, documentato, alla luce del sole, la nuland che afferma di aver investito 5 miliardi di dollari in questa rivoluzione). La popolazione del sudest é scesa in piazza, nelle province piú radicali sono riuscite a fare un referendum a crearsi un governo, in altre parti dei veri e propri squadroni della morte hanno avuto la libertá di uccidere e massacrare impunemente e cosí é stato. Questi tizi, che da settimane bombardano ospedali, asili, case e scuole hanno rifiutato anche dei corridori umanitari per far evaquare donne e bambini. Dietro c´é la russia...certo, puoi anche dire cosí, perché quelli che chiamano filorussi si sentono russi, mentre i membri della repubblica separatista del donbass hanno denominato questa regione novorossija, che non é un termine nuovo per l´occasione, ma una regione russa risalente a due secoli fa:
Novorossija (in russo: Новоро́ссия[?], in ucraino: Hоворосія[?]; letteralmente Nuova Russia) è un termine storico che denota l'area a nord del Mar Nero che fu conquistata dall'Impero Russo alla fine del XVIII secolo. La regione includeva la parte meridionale della Zaporižžja e la costa settentrionale del Mar Nero che precedentemente era stata controllata per secoli dal Khanato di Crimea. Amministrativamente le nuove terre incorporate presero il nome di Governatorato della Nuova Russia, con Novorossijsk (l'attuale città dell'Ucraina Dnipropetrovsk, da non confondere con l'attuale Novorossijsk, nella Federazione Russa) come capoluogo. Nel XIX secolo Novorossija fu il nome del Governatorato Generale centrato a Odessa, il maggior porto della costa nord-occidentale del Mar Nero.
La guerra é sempre stata questa.
Questa affermazione mi ferisce, capisco che vivi questa situazione con distacco, io non posso: quello che mi ferisce é soprattutto l´ipocrisia degli stati europei, che si professano sempre puri, contro le guerre, le sopraffazioni, sempre per i diritti dell´uomo e le minoranze...questo é inaccettabile, se sei per certi valori devi esserlo sempre, non quando ti fa comodo. In questo modo hanno perso ogni credibilitá, e non hanno nessun diritto di sentirsi difensori di certi valori e ancor peggio esportatori, esempio di una cultura evoluta per un mondo di popolazioni arretrate.
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ti sbagli di grosso. Questo al limite puoi dirlo della crimea, dove per accordi con l´ucraina la russia poteva avere lí 15.000(se non sbaglio) militari, e che hanno facilitato il passaggio. Peró va chiarito un dato di fatto: c´é stato un referendum, a cui ha partecipato quasi l´80% della popolazione della crimea, e che é stato stravinto dai favorevoli a tornare alla madre patria. Referendum che é stato riconosciuto legale e trasparente al 100% dagli osservatori europei (lo so che non puoi saperlo, non te lo dicono).
Poi parliamo anche di altri dati di fatto: in crimea ci sono tantissimi abitanti che sono nati in russia, sono nati russi, e si sono ritrovati ucraini sottoforma di regalo in nome della fratellanza dei due popoli. La crimea é storicamente e culturalmente russa.
Ma torniamo agli insorti. Gli insorti sono tutta la popolazione (o forse un pó meno, di solito alle votazioni il sudest era intorno all´80% per il prtito filorusso). Credimi, per capirlo bisogna accettare il concetto che quel paese puó essere paragonato alla jugoslavia, vivevano insieme in un unico stato ma con differenze storiche e culturali abissali, soprattutto dopo un ventennio di ammaestramento americano (vero, documentato, alla luce del sole, la nuland che afferma di aver investito 5 miliardi di dollari in questa rivoluzione). La popolazione del sudest é scesa in piazza, nelle province piú radicali sono riuscite a fare un referendum a crearsi un governo, in altre parti dei veri e propri squadroni della morte hanno avuto la libertá di uccidere e massacrare impunemente e cosí é stato. Questi tizi, che da settimane bombardano ospedali, asili, case e scuole hanno rifiutato anche dei corridori umanitari per far evaquare donne e bambini. Dietro c´é la russia...certo, puoi anche dire cosí, perché quelli che chiamano filorussi si sentono russi, mentre i membri della repubblica separatista del donbass hanno denominato questa regione novorossija, che non é un termine nuovo per l´occasione, ma una regione russa risalente a due secoli fa:
Novorossija (in russo: Новоро́ссия[?], in ucraino: Hоворосія[?]; letteralmente Nuova Russia) è un termine storico che denota l'area a nord del Mar Nero che fu conquistata dall'Impero Russo alla fine del XVIII secolo. La regione includeva la parte meridionale della Zaporižžja e la costa settentrionale del Mar Nero che precedentemente era stata controllata per secoli dal Khanato di Crimea. Amministrativamente le nuove terre incorporate presero il nome di Governatorato della Nuova Russia, con Novorossijsk (l'attuale città dell'Ucraina Dnipropetrovsk, da non confondere con l'attuale Novorossijsk, nella Federazione Russa) come capoluogo. Nel XIX secolo Novorossija fu il nome del Governatorato Generale centrato a Odessa, il maggior porto della costa nord-occidentale del Mar Nero.
La guerra é sempre stata questa.
Questa affermazione mi ferisce, capisco che vivi questa situazione con distacco, io non posso: quello che mi ferisce é soprattutto l´ipocrisia degli stati europei, che si professano sempre puri, contro le guerre, le sopraffazioni, sempre per i diritti dell´uomo e le minoranze...questo é inaccettabile, se sei per certi valori devi esserlo sempre, non quando ti fa comodo. In questo modo hanno perso ogni credibilitá, e non hanno nessun diritto di sentirsi difensori di certi valori e ancor peggio esportatori, esempio di una cultura evoluta per un mondo di popolazioni arretrate.
infatti mi sembra chiaro che l'ucraina sia la vittima sacrificale di fragili equilibri geopolitici resi più acuti da odi e differenze culturali sedimentate nei secoli e questioni economiche di rilevanza mondiali
ad esmpio al g7 leggevo che non ci sarà la russia ma i leader dei maggiori paesi europei avranno colloqui privati con putin
insomma lo stare con due piedi in una scarpa è quello che stanno facendo in molti
poi lasciando stare la crimea che anche a detta degli ucraini è una costola della russia i problemi li stanno creando i cani sciolti,milizie al soldo del potente di turno che spesso agiscono con la connivenza della polizia
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infatti mi sembra chiaro che l'ucraina sia la vittima sacrificale di fragili equilibri geopolitici resi più acuti da odi e differenze culturali sedimentate nei secoli e questioni economiche di rilevanza mondiali
ad esmpio al g7 leggevo che non ci sarà la russia ma i leader dei maggiori paesi europei avranno colloqui privati con putin
insomma lo stare con due piedi in una scarpa è quello che stanno facendo in molti
poi lasciando stare la crimea che anche a detta degli ucraini è una costola della russia i problemi li stanno creando i cani sciolti,milizie al soldo del potente di turno che spesso agiscono con la connivenza della polizia
La russia é stata espulsa dal g8 un paio di mesi fa per effetto delle varie sanzioni che avrebbero dovuto isolare e colpire economicamente la russia.
1. le sanzioni economiche, che gli europei hanno saggiamente evitato, visti i rapporti molti fitti con l´economia russa, si sono limitate alla privazione del visto per personalitá politiche e militari vicine al governo russo....praticamente non possono andare in vacanza in europa e in america.
2. l´isolamento...chiunque sia attento a ció che accade nel mondo avrá notato che c´é stato un accordo economico ed energetico storico tra russia e cina per i prossimi 30 anni, qualcosa come 40 contratti firmati, un record. Pochi giorni fa c´é stato un forum economico a san pietroburgo, che ha sancito un unitá d´intenti tra vari paesi asiatici, tra cui la cina, l´iran, l´india e altri.
3. il g7 attuale é piú che altro il summit dei paesi piú indebitati al mondo.
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Grazie lisi ;) si ho letto di quel forum Cina russia e di accordi fra quesi paesi...io ribadisco la mia idea...buttiamoci con loro
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Grazie lisi ;) si ho letto di quel forum Cina russia e di accordi fra quesi paesi...io ribadisco la mia idea...buttiamoci con loro
non é solo una tua idea, anche l´italia, ma soprattutto la germania erano orientati in quella direzione. E´ una motivazione logica.
Purtroppo a qualcuno non sta bene cosí...
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Grazie lisi ;) si ho letto di quel forum Cina russia e di accordi fra quesi paesi...io ribadisco la mia idea...buttiamoci con loro
non ti preoccupare
il tempo che berlusca torna al governo :look:
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se la russia non c'entra niente,che ci fanno i guerriglieri ceceni filorussi nel sud est dell'ucraina :look:.
l'U.S.A ha le sue responsabilità come le ha la russia.
l'ucraina sta tra l'incudine e il martello durante una spartizione di sfere di influenza.
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se la russia non c'entra niente,che ci fanno i guerriglieri ceceni filorussi nel sud est dell'ucraina :look:.
l'U.S.A ha le sue responsabilità come le ha la russia.
l'ucraina sta tra l'incudine e il martello durante una spartizione di sfere di influenza.
in ucraina in questo momento ci sono guerriglieri (volontari ma anche professionisti) polacchi, lituani, lettoni forse anche svedesi e danesi, di sicuro ci sono contractors americani dell´academy, ci sono anche italiani (di casa pound, poi c´é un video di marzo dove c´é un combattente dal dialetto veneto, non é chiaro, da quel video da che parte stava), e probabilmente anche tedeschi (anche se é probabile che le divise di combattenti con la bandiera tedesca potrebbero essere semplicemente divise "regalate" agli ucraini...non saprei). Questi stanno facendo la guerra contro l´esercito e la popolazione del sudest ucraino, formato ufficialmente da riservisti, volontari del posto oltre all´esercito regolare, composto da militari provenienti dall´ucraina centrale e occidentale che hanno ammutinato, perché si rifiutano di sparare contro i propri concittadini, militari effettivi (militari cioé dell´esercito ucraino che si sono subito schierati contro i "lealisti" di kiev), e ovviamente, come dicevi tu combattenti stranieri, provenienti dalla cecenia, dall´ossezia del sud, probabilmente anche russi. probabilmente i russi gli passano anche rifornimenti, e vorrei anche vedere che non lo fanno...
non capisco, come funziona secondo te? gli americani, inglesi, francesi possono bombardare e fornire armi a ribelli stranieri per rovesciare la libia, la siria, l´ucraina alla luce del sole, per la democrazia e la libertá? bisogna essere ubriachi di film americani per avere un idea che nel mondo esistano famigerati giustizieri della pace....
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se la russia non c'entra niente,che ci fanno i guerriglieri ceceni filorussi nel sud est dell'ucraina :look:.
l'U.S.A ha le sue responsabilità come le ha la russia.
l'ucraina sta tra l'incudine e il martello durante una spartizione di sfere di influenza.
sfere d´influenza...e ti pare normale che uno stato confinante, culturalmente ed economicamente vicino, possa avere un governo fantoccio golpista e ostile, che serve a puntare armi contro di te?
Cosa farebbero gli stati uniti se la stessa cosa fosse successa in canada a parti rovesciate?
(per informazione, ricordo che l´economia ucraina dipende moltissimo dalla russia, nel senso che qualcosa come l´80% delle esportazioni sono verso la russia, acquistava il gas a prezzo di favore (un pó piú della metá del prezzo di mercato), e chiudeva un occhio verso l´enorme indebitamento pari a circa 12 miliardi di dollari, che ora giustamente rivuole indietro, visto che appartiene ad un altra sfera d´influenza..) l´europa parla e sbraita, ma in primis non ha dato ( e non ha) un euro per aiutarli (mentre i soldi che gli passano gli americani sono solo per spese militari), hanno solo dato delle garanzie, e soprattutto non sono minimamente interessati ai prodotti ucraini che andrebbero a fare concorrenza ad un ´economia giá disastrata)
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Diverso tempo fa ho visto un poster americano che ha suscitato il mio interesse. Era raffigurato un aereo che lanciava le bombe e sotto c’era scritto: “se non volete accettare la democrazia, ve la buttiamo addosso”. Allora non avevo capito se era un poster di denuncia politica oppure un’immagine usata per motivare i militari americani a fare il loro sporco lavoro. Ho vissuto e combattuto diverse guerre, ma quell’immagine mi si era impressa nella mente, rimanendo a vagare nella mia coscienza come un enorme iceberg nell’oceano in cerca del suo Titanic da affondare. Da soldato operativo non ho potuto mai capire come può un uomo d’armi – una persona che impara a maneggiare materiale bellico letale per uccidere il nemico – giustificare, o addirittura incitare, all’omicidio di cittadini innocenti. Nei miei ricordi di guerra il dolore e le ingiustizie sofferti dai cittadini civili, involontariamente coinvolti nei conflitti, mi tormentano molto di più di terribili e brutali memorie degli scontri armati. Non capisco come alcuni militari riescano a ridicolizzare o ironizzare sulla disperazione e la morte dei civili.
Credo che un simile comportamento sia una chiara indicazione di mancanza di etica, di totale assenza di morale. Persone che si comportano in questo modo non sono degne di chiamarsi soldati. A mio parere sono assassini e basta. È proprio con questa mentalità che oggi opera l’espansionismo militare statunitense. Bombardano e massacrano per i loro sporchi interessi geopolitici, deridendo il dolore altrui nei loro film, nei video giochi, nelle loro canzoni. Purtroppo ci sono diversi esaltati nel mondo che prendono ad esempio il comportamento americano. Ricordo con rammarico il video del soldato georgiano che sparava dalla torretta del suo blindato con una mitragliatrice pesante su un condominio civile, nella città di Tshinval, capitale dell’ Ossezia del Sud. Ripreso con il telefonino da un suo compagno, quel bravo guerriero georgiano, dopo aver scaricato una lunga raffica di colpi contro le finestre dietro cui c’erano delle persone innocenti, aveva gridato per l’esaltazione, a cavalcioni sulla sua mitragliatrice come fosse un cavallo, imitando i cowboy al rodeo. Era disgustoso vedere quello scempio e sapere che quella feccia era il prodotto dell’esercito statunitense.
In questi giorni, seguendo le dinamiche del conflitto civile in Ucraina, vergognosamente taciuto da nostri media, mi accorgo che la macchina propagandistica dei golpisti di Kiev, spalleggiata dagli USA e dalla UE, ha acceso un focolaio di odio e xenofobia in una parte del popolo ucraino che è andato oltre qualsiasi limite di comprensione umana. Riesco a capire perché il governo di Kiev e gli oligarchi a lui vicini danno sostegno agli estremisti nazionalisti militanti: sono in gran parte provenienti dalle falange neonaziste ucraine, confuse nella loro visione politica, in quanto unici esponenti di estrema destra in Europa, insieme ad alcuni dei movimenti di estrema destra italiana, troppo insignificanti da poter essere nominati. Apertamente e senza alcun rimorso, questi militanti diventano burattini dei capitalisti americani, contraddicendo la loro dottrina stessa di nazionalsocialismo, il loro faro ideologico. È chiaro che i nuovi padroni di Kiev hanno bisogno di qualcuno organizzato militarmente, che non abbia rimorsi, che non costa caro e che un giorno, volendo, può essere messo a tacere con una semplice azione legale, rigirando la frittata politica. Per questo usano come squadre di morte falangi di ultras di calcio, nazisti ed esponenti di basso livello delle organizzazioni criminali ucraine sparse per tutto il mondo.
Quando di fronte al mondo intero i golpisti di Kiev sono stati costretti a dimostrare almeno apparentemente di agire nei limiti della legalità, queste falangi estremiste sono state legalizzate e trasformate in vari battaglioni speciali dell’esercito. Proprio da queste figure è composta la base dell’attuale esercito ucraino: esaltati e confusi pseudo-neonazisti, decerebrati ultras di calcio e delinquenti giunti in Ucraina dai paesi dove erano impegnati in racket, furti di automobili, traffici illeciti, omicidi a pagamento e sfruttamento della prostituzione. Attorno a loro ci sono anche vari lobotomizzati dalla propaganda che credono di combattere per la Patria, anche se nessuno di loro capisce che in questo momento, la loro Patria, non solo rasenta un profondo vuoto economico-sociale-politico, ma non possiede nemmeno quella legittimità statale di un governo nato dopo un golpe armato. Tutto quello che avviene oggi in Ucraina viola la sua stessa Costituzione, oltre che le leggi internazionali.
In ogni caso, quello che mi spaventa, non sono gli esaltati violenti al soldo degli oligarchi pro-occidentali. Della loro esistenza si era a conoscenza da tempo. Molte persone che sostengono la legalità, che ci tengono a difendere la Costituzione e i valori dello Stato e del popolo ucraino, si erano preparate in anticipo per difendersi adeguatamente. Quello che mi lascia senza parole sono altri cittadini, gente che una volta poteva essere chiamata normale, ma che è ormai lobotomizzata da media corrotti e falsi, che generano odio e xenofobia. Gente che si esalta per la morte di civili, cittadini come loro. Gente che li chiama “terroristi” solo perché non condividono i loro punti di vista politici. Auspicano la morte per quelli che sono, secondo logica storica, fratelli connazionali.
Ho condiviso sul mio spazio Facebook la foto di una giovane donna uccisa insieme a sua figlia di appena due anni durante un bombardamento nella cittadina di Gorlovka. L’immagine straziante, un abbraccio mortale tra la madre e la figlia, è stata una scena che ha avuto un forte effetto anche su di me, nonostante abbia già visto il terribile volto della guerra più volte. Credevo di essere immune a certi sentimenti. Invece immaginando che al posto di questa povera giovane madre poteva esserci mia moglie, al posto di sua figlia ci poteva essere la mia bambina, ho sentito rompersi qualcosa dentro di me. Qualcosa che mi ha sconvolto, ha smosso la vecchia melma dai fondali della mia anima, facendomi provare una misera parte di quel sentimento di perdita assoluta, quello che si prova quando se ne va qualcuno che noi amiamo più di noi stessi. Ho sentito il gelo stringermi la gola, come se le anime dei morti che avevo visto nella mia vita fossero tornate tutte insieme per soffocarmi, per farmi sentire il dolore che avevano provato nel momento in cui la vita gli veniva strappata. Ho provato paura per i miei cari. Ho sentito quella paura che ti fa sentire un tremore nelle ginocchia. E, subito dopo, una profonda rabbia. Rabbia per l’ingiustizia, per chi mette in atto genocidi, per chi organizza e fa le guerre per i propri interessi.
Ma la mia indignazione è cresciuta a dismisura quando ho letto i commenti dei sostenitori della Kiev golpista. Persone che non meriterebbero di essere chiamate tali, che non meritano nemmeno di essere paragonate alle bestie, perché neanche le bestie sono capaci di tanta cattiveria e vigliaccheria. Nei loro commenti, gli irriducibili di Maidan, alcuni ucraini e alcuni italiani, hanno dimostrato la loro vera anima, ormai ridotta ad un cumulo di cenere avvolto nelle banconote verdi americane. Gli insulti nei confronti delle due persone innocenti brutalmente massacrate, superavano qualsiasi immaginabile limite di decenza. Le persone che hanno fatto questo hanno dimostrato di non avere niente di sacro, perché hanno calpestato due figure che rappresentano la sacralità più alta per qualsiasi essere umano, indipendentemente dalle sue origini, opinioni politiche o convenzioni religiose. La madre e sua figlia, che incarnano il senso del passaggio della vita, della bellezza del creato. La povera innocente bambina di due anni e sua mamma sono state chiamate “terroriste” e “separatiste”, la loro morte ironizzata con delle frasi terribili come “ecco, ora non potrete sbandierare il tricolore russo”, “due filo russe di meno”, “se la sono cercata”. Sono intervenuto subito per cancellare i commenti, fotografando la schermata che intendo usare per la denuncia che presto sporgerò nei confronti dei titolari dei profili che si sono espressi in quel modo orribile. Però una cosa non posso cancellare: l’esaltazione degli estremisti ucraini e dei loro sostenitori. L’odio che porta dentro di sé questa gente e che ogni giorno riversa non solo nella rete, ma anche nella vita, anche qui in Italia, nella nostra società, e che non farà alcun bene al nostro Paese.
In questi giorni ho saputo che in Ucraina un gruppo di attivisti esaltati dall’estremismo razzista e xenofobo ha lanciato una campagna per il sostegno del loro “glorioso” esercito di assassini che bombarda le città del Donbas. Gli attivisti vendono per strada acqua in bottiglia che si chiama “Le lacrime dei separatisti”. Sull’etichetta sono disegnate lacrime a forma di bombe. In questo modo, per un prezzo modesto, ogni passante può dissetarsi durante una calda giornata estiva, consapevole che i soldi pagati per questo piccolo piacere quotidiano contribuiranno a provocare altri morti tra la popolazione civile del Donbas, che ogni giorno subisce pesanti perdite per colpa dei bombardamenti dei militari ucraini. Pare che, per ora, la “democrazia” e la “libertà” che il colpo di stato armato, sostenuto e pagato dagli USA e UE, ha garantito all’Ucraina non vada oltre il piacere di sorseggiare lacrime di civili massacrati, mentre insultano in rete le foto dei loro cadaveri.
per le foto, ecco il link:
http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/07/29/sorseggiando-lacrime/#more-161 (http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/07/29/sorseggiando-lacrime/#more-161)
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I LOVE PUTIN
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bello
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Negli anni scorsi abbiamo sentito parlare spesso di pulizia etnica, una categoria usata a volta a sproposito per bollare come "nuovi Hitler" di turno i capi di paesi da invadere e occupare.
In alcuni dei casi in cui gli eserciti occidentali sono intervenuti forme di pulizia etnica erano realmente in corso - e non necessariamente sono state bloccate dai bombardamenti della Nato - mentre il più delle volte si trattava di una argomentazione senza fondamento adatta solo a mascherare momentaneamente gli appetiti dei governi occidentali e quindi presto dimenticata.
Questo termine, questa categoria, oggi non sembra più avere molti adepti tra gli operatori dell'informazione. Eppure in almeno due teatri di guerra - la Striscia di Gaza e le regioni sudorientali dell'Ucraina - è proprio la pulizia delle popolazioni che vivono in quei territori uno degli obiettivi primari delle forze protagoniste dell'aggressione.
Questo è quanto dice un giornalista ucraino, Bogdan Butkevich, intervistato dalla catena televisiva di Kiev Hromadske TV. Giudicate voi.
Богдан Буткевич Все просто, нужно убить 1 5млн жителей Донбасса (http://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0#ws)
"Il Donbass (la regione del bacino del Don n.d.t.) non è solo un'area depressa, è soprattutto una zona dove vive una quantità esagerata di persone 'non necessarie'. [...] Parlo con coscienza dei fatti. Nella regione di Donec'k vivono circa 4 milioni di abitanti. 1 milione e mezzo di troppo. [...] Noi non dobbiamo sforzarci di comprendere la situazione del Donbass, piuttosto dovremmo cercare di capire quali sono gli interessi nazionali dell'Ucraina. [...] Il Donbass va sfruttato; come risorsa. Io personalmente non conosco la ricetta per farlo velocemente. Comunque, ecco cos'è che va fatto con la massima urgenza: eliminare una precisa quantità di persone (che vivono nel Donbass n.d.t.)"
ps: nella traduzione c´é scritto "eliminare", ma nel video la parola usata é "uccidere".
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Non avevano fatto male a scappare i 6 giocatori dello Shakhtar Donetsk. Ieri hanno bombardato lo stadio... e risulta seriamente danneggiato
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Azz
Inviato dal quartier generale dello S.H.I.E.L.D
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http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_agosto_23/ucraina-bombe-stadio-shakhtar-b399532a-2ac0-11e4-9f31-ce6c8510794f.shtml (http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_agosto_23/ucraina-bombe-stadio-shakhtar-b399532a-2ac0-11e4-9f31-ce6c8510794f.shtml)
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http://www.corrieredellosport.it/foto/calcio/2014/08/23-94900_0/Shakhtar%2C+bombe+allo+stadio+di+Donetsk (http://www.corrieredellosport.it/foto/calcio/2014/08/23-94900_0/Shakhtar%2C+bombe+allo+stadio+di+Donetsk)
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http://m.shakhtar.com/en/news/32721 (http://m.shakhtar.com/en/news/32721)
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lo stadio dello shaktar bombardato è comunque in uno stato migliore del san paolo :look:
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putin sfotte la nato su twitter
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10670255_552209781545329_6090246775384346499_n.jpg?oh=3b06d10a66cd147225a725c744e2ae9a&oe=54A87DB4&__gda__=1419475816_6bafc9bd29339dc5df9c12df8db5a0dd)
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Putin che nega la presenza di soldati russi in Ucraina è meno convincente di Dela che parla di scudetto
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Winter is coming
Secondo me i capi di Stato occidentali stanno sottovalutando Putin
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per me putin tergiversa un altro mesetto,poi col freddo chiude il gas :asd:
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per me putin tergiversa un altro mesetto,poi col freddo chiude il gas :asd:
Cazz ce ne fott a nuje, non accendo il riscaldamento che saranno 3-4 anni :look:
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Cazz ce ne fott a nuje, non accendo il riscaldamento che saranno 3-4 anni :look:
Eh, come cucini? :shhlook:
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Eh, come cucini? :shhlook:
Mi do al crudismo :look:
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Eh, come cucini? :shhlook:
Carpaccio a vita :shhlook:
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Cazz ce ne fott a nuje, non accendo il riscaldamento che saranno 3-4 anni :look:
pare che il prossimo inverno sarà molto freddo :look:
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pare che il prossimo inverno sarà molto freddo :look:
Metto il piumone :look:
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approvate sanzioni alla russia.
spero che non sia troppo freddo questo inverno *dawson*
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approvate sanzioni alla russia.
spero che non sia troppo freddo questo inverno *dawson*
non hai il caminetto :look:
prevedo una forte riduzione delle aree boschive in italia :shhlook:
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non hai il caminetto :look:
prevedo una forte riduzione delle aree boschive in italia :shhlook:
no *dawson*
dovrò mettere un bidone in mezzo alla casa a mò di nigeriana :look:
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no *dawson*
dovrò mettere un bidone in mezzo alla casa a mò di nigeriana :look:
ah se c'era lui non avremmo avuto di questi problemi
:pariammberlusconi: :shhlook:
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approvate sanzioni alla russia.
spero che non sia troppo freddo questo inverno *dawson*
approvate e subito...congelate...dicono per valutare il cessate il fuoco nel donbass...ma non sara´ stata la minaccia russa di chiudere il loro spazio aereo ai voli civili?
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Putin che nega la presenza di soldati russi in Ucraina è meno convincente di Dela che parla di scudetto
La crisi in Ucraina quale democrazia Pandora TV (http://www.youtube.com/watch?v=QofPGALylSY#ws)
certo invece sono credbili tutti i leaders occidentali che parlano di rivoluzione non violenta, civile e spontanea...se non é nazifascismo questo?
il leader ucraino spesso inquadrato nel video si chiama Tiagnibok, i miti di questa rivoluzione "colorata" sono stefan bandera e altri vari criminali.
Sapere che questa massa di esaltati si sono arruolati nella guardia nazionale e le hanno prese di santa ragione mi rende felice, ma purtroppo la guerra é solo sospesa, il tempo di ricevere assistenza militare dagli amici della democrazia e riprenderanno a bombardare le cittá.
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E jamm
Ho letto ed osservato i tuoi post a lungo e questo continuo voler sostenere la Russia alla lunga stanca ed è ridicolo. I santi, come sempre, non sono in nessuna delle due "barricate", ma qua tra un po' ergerete Vladimir Putin a protettore dei popoli e degli indifesi. La Russia interviene "per gli interessi del popolo russo in Ucraina" così come gli USA intervenirono in Iraq e Afghanistan "per la lotta al terrorismo, le armi battereologiche, la pace e la libertà cos".
Si certo :asd:
Putin ha i suoi interessi, l'Occidente ha i suoi interessi, nessuno dei due ha ragione, perchè in una guerra raramente qualcuno ha ragioni che non coincidano con un tornaconto personale.
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La Francia ha detto no alla consegna della prima nave da guerra Mistral alla Russia. «Non ci sono le condizioni», ha annunciato la presidenza francese in una nota diffusa al termine del Consiglio della Difesa a Parigi.
Vista la «grave» situazione in Ucraina, François Hollande ha osservato che «nonostante la prospettiva di un cessate il fuoco ancora da confermare e attuare, non ci sono le condizioni affinché la Francia autorizzi la consegna prevista dal contratto firmato a suo tempo con Mosca».
SANZIONI RAFFORZATE. Proprio il 3 settembre gli Stati Uniti erano tornati a denunciare la vendita da parte di Parigi delle navi da guerra alla Russia di Vladimir Putin, nel momento in cui l'Europa si appresta a rafforzare le sanzioni contro Mosca, accusata di partecipare direttamente alla guerra nell'Est dell'Ucraina.
«Questa vendita non è benvenuta visto ciò che succede in quella parte del mondo», aveva detto al parlamento europeo l'ambasciatore Usa presso l'Unione europea, Anthony Gardner.
MOSCA AGIRÀ CONTRO PARIGI. Il diplomatico ha comunque riconosciuto che «se la vendita fosse annullata, ci sarebbero sanzioni importanti da parte di Mosca contro la Francia».
Il contratto Mistral, che riguarda due navi porta-elicotteri assemblate nei cantieri navali di Saint-Nazaire, è stato firmato nel 2011 per 1,2 miliardi di euro.
La prima nave dovrebbe essere consegnata a ottobre, una scadenza che visto l'aggravarsi della crisi in Ucraina molti ritengono insostenibile.
CONSEGNA DA SEMPRE CRITICATA. In questi ultimi mesi, la consegna delle navi Mistral è stata fortemente criticata dagli Usa, ma anche in Europa, soprattutto da Gran Bretagna e Lituania.
Barack Obama aveva pure deplorato che Parigi non avesse scelto di sospendere il controverso contratto con Mosca.
(http://www.lettera43.it/upload/images/09_2014/l43-mistral-francia-140903184041_medium.jpg)
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E jamm
Ho letto ed osservato i tuoi post a lungo e questo continuo voler sostenere la Russia alla lunga stanca ed è ridicolo. I santi, come sempre, non sono in nessuna delle due "barricate", ma qua tra un po' ergerete Vladimir Putin a protettore dei popoli e degli indifesi. La Russia interviene "per gli interessi del popolo russo in Ucraina" così come gli USA intervenirono in Iraq e Afghanistan "per la lotta al terrorismo, le armi battereologiche, la pace e la libertà cos".
Si certo :asd:
Putin ha i suoi interessi, l'Occidente ha i suoi interessi, nessuno dei due ha ragione, perchè in una guerra raramente qualcuno ha ragioni che non coincidano con un tornaconto personale.
e jamm...se hai letto ed osservato a lungo i miei post senza rispondere é evidente che sostenere il contrario é alquanto difficile. In tutti i blogs che ho frequentato MAI una risposta sui fatti, una confutazione documentata e argomentata.
L´elenco degli avvenienti lunghissimo, scegline uno solo di questi fatti (se li conosci, ma ne dubito, non per colpa tua, ma perché volutamente storpiati o nascosti dai media occidentali) e confrontiamci, ma per favore evita di paragonare quanto é successo in iraq e afganistan e in ucraina perché é veramente ridicolo.
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La Francia ha detto no alla consegna della prima nave da guerra Mistral alla Russia. «Non ci sono le condizioni», ha annunciato la presidenza francese in una nota diffusa al termine del Consiglio della Difesa a Parigi.
Vista la «grave» situazione in Ucraina, François Hollande ha osservato che «nonostante la prospettiva di un cessate il fuoco ancora da confermare e attuare, non ci sono le condizioni affinché la Francia autorizzi la consegna prevista dal contratto firmato a suo tempo con Mosca».
SANZIONI RAFFORZATE. Proprio il 3 settembre gli Stati Uniti erano tornati a denunciare la vendita da parte di Parigi delle navi da guerra alla Russia di Vladimir Putin, nel momento in cui l'Europa si appresta a rafforzare le sanzioni contro Mosca, accusata di partecipare direttamente alla guerra nell'Est dell'Ucraina.
«Questa vendita non è benvenuta visto ciò che succede in quella parte del mondo», aveva detto al parlamento europeo l'ambasciatore Usa presso l'Unione europea, Anthony Gardner.
MOSCA AGIRÀ CONTRO PARIGI. Il diplomatico ha comunque riconosciuto che «se la vendita fosse annullata, ci sarebbero sanzioni importanti da parte di Mosca contro la Francia».
Il contratto Mistral, che riguarda due navi porta-elicotteri assemblate nei cantieri navali di Saint-Nazaire, è stato firmato nel 2011 per 1,2 miliardi di euro.
La prima nave dovrebbe essere consegnata a ottobre, una scadenza che visto l'aggravarsi della crisi in Ucraina molti ritengono insostenibile.
CONSEGNA DA SEMPRE CRITICATA. In questi ultimi mesi, la consegna delle navi Mistral è stata fortemente criticata dagli Usa, ma anche in Europa, soprattutto da Gran Bretagna e Lituania.
Barack Obama aveva pure deplorato che Parigi non avesse scelto di sospendere il controverso contratto con Mosca.
(http://www.lettera43.it/upload/images/09_2014/l43-mistral-francia-140903184041_medium.jpg)
se ritardano la consegna é prevista sul contratto una penale (mi pare 3 miliardi)....anche se decidessero di non pagarla, le conseguenze sarebbero gravi:
_perdita di credibilitá e affidabilitá sul mercato internazionale (l´india ad esempio potrebbe decidere di rinunciare all´acquisto di vari caccia)
_perdita di un investimento enorme, perdita di posti di lavoro ecc...che la francia non puó permettersi.
Comunque é veramente stupefacente che quasi nessuno si stupisca della mancanza di sovranitá dell´europa...
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Secondo Daniele Ganser, specialista sulla NATO, assistiamo in Ucraina al prossimo passo dell’espansione di tale organizzazione. La Germania dovrebbe seguire perché gli statunitensi hanno il comando e vogliono impedire la nascita di un nuovo asse Mosca-Berlino. Gli Stati Uniti perciò mettono gli Stati europei uno contro l’altro, per continuare a controllarli. La NATO è la più grande e potente alleanza militare da anni. “Deutsche Wirtschafts Nachrichten” ha parlato con lo storico ed esperto della NATO Daniele Ganser sulla sua struttura, il ruolo della Germania nell’organizzazione, la sua influenza nell’UE e il coinvolgimento nel conflitto in Ucraina.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten: Il danese Rasmussen s’é appena dimesso da Segretario Generale. Il suo successore sarà probabilmente il norvegese Stoltenberg. Cosa ne pensa dell’influenza degli europei nella NATO?
DG: Penso che l’influenza degli europei nella NATO sia minima, perché è guidata dagli Stati Uniti. Dato che gli europei possono ancora nominare il Segretario Generale, ciò appare spesso nei media europei. Pertanto, sembra che il Segretario Generale sia la persona più importante nella NATO. Tuttavia, non è vero! La persona più influente nella NATO è il SACEUR (Comandante supremo delle forze alleate in Europa) ed è sempre un generale statunitense. La leadership militare è più potente del Segretario Generale ufficiale. L’ex presidente Nixon, una volta disse: “L’unica organizzazione internazionale che non ha mai funzionato è la NATO, semplicemente perché è un’alleanza militare che controlliamo”.
In che modo la NATO impone i suoi interessi all’UE?
Gli ambasciatori della NATO presso tutti i Paesi membri, sono ambasciatori inviati da ciascun Paese al fine di essere informati dei progetti della NATO sui conseguenti passi. I canali sono operativi in modo che la NATO, e in primo luogo gli Stati Uniti, dica: E’ così e ora va fatto. Fu così in particolare con l’11 settembre e la guerra all’Afghanistan. Sostanzialmente gli europei obbediscono. Non hanno mai detto: dobbiamo agire in maniera indipendente. Una politica estera e di sicurezza comune europea non esiste. Siamo ancora indecisi: dovremmo andare in Iraq con gli statunitensi? Gli inglesi si, ma non i francesi. O dovremmo bombardare con gli USA la Libia, Paese dell’OPEC? I francesi l’hanno fatto, non i tedeschi. Gli Stati Uniti hanno molto successo nel mettere contro tra essi i Paesi europei. In questo momento, usano la Germania contro la Russia, naturalmente per gli interessi statunitensi. Questo è il vecchio sistema del “divide et impera”. Non è obiettivo di Washington che UE e Russia cooperino e costruiscano una grande area economica, oltre ad avere i maggiori giacimenti di petrolio e gas. Non sarebbe nell’interesse degli Stati Uniti.
A causa della mancanza di trasparenza, è difficile avere i dettaglia del finanziamento della NATO, come i deputati olandesi hanno scoperto di recente. Sa qualcosa di concreto a riguardo?
No, perché la NATO non è in realtà un’organizzazione trasparente. Condivido la frustrazione del Parlamento olandese, perché ho cercato di avere informazioni sugli eserciti segreti della NATO. Hanno ignorato le mie domande e non sono stato informato di nulla. Alcuni pensano che la NATO sia un’organizzazione democratica e trasparente. Tuttavia non è così. È un’organizzazione militare che si sforza continuamente di mantenere i suoi segreti. Il budget del Pentagono è in ultima analisi assai rilevante e arriva a circa 700 miliardi di dollari l’anno o due miliardi al giorno. Quindi la domanda è, naturalmente, se un giorno del Pentagono equivale a un giorno della NATO, come viene calcolato. Ma queste sono operazioni contabili e possono essere calcolate in modi diversi.
Qual è il ruolo della NATO nel conflitto in Ucraina?
La mia opinione è che la guerra in Ucraina sia centrata su NATO e gas. La NATO dal 1990 ha avviato la corsa verso est. Il primo passo fu la rimozione della DDR dal Patto di Varsavia e l’annessione alla NATO. Perciò dovevano in quel momento accordarsi con Gorbaciov. Cioè che la fusione tra RFT e RDT, molto importante e che saluto molto, fu possibile solo con l’accettazione della Russia, con l’adesione della Germania unificata alla NATO. Ma i russi espressero anche il rifiuto dell’allargamento della NATO. E Gorbaciov disse che la NATO l’aveva garantito. Tuttavia, la NATO non mantenne la parola. Estonia, Lettonia e Lituania furono accolte nella NATO, come Polonia, Romania, Bulgaria, Ungheria, Slovenia, Repubblica Ceca e Slovacchia. Successivamente anche Albania e Croazia. Se si considera il punto di vista russo, la NATO tradì la sua parola e ora ancora cerca di prendersi gli elementi mancanti, Ucraina e Georgia, per circondare la Russia. I media occidentali dicono sempre che i russi sono irrazionali e si comportano in modo strano. In realtà si comportano come un giocatore di scacchi che, mossa dopo mossa, perde un giro qui, un cavallo lì e ancora una pedina. I russi sono infastiditi. L’espansione della NATO non viene in alcun modo menzionata dai media occidentali, nemmeno presa in considerazione. È possibile vederla semplicemente prendendo una mappa della NATO nel 1990 e nel 2014.
La NATO vuole solo accerchiare la Russia o vuole anche le risorse del Paese?
E’ la stessa cosa. Arabia Saudita e Russia condividono il primo posto internazionale per lo sfruttamento del petrolio. I russi producono circa 10 milioni di barili al giorno. Anche i sauditi producono circa 10 milioni di barili al giorno. La Russia è il Paese più grande del mondo e ha molti grandi giacimenti di gas. La guerra globale per le riserve di petrolio e gas è anche una lotta contro la Russia. Putin impedirà che l’Ucraina si unisca alla NATO. Dal punto di vista russo, la caduta di Janukovich è stata orchestrata dai servizi segreti occidentali. Come la veda o meno Putin, non importa. Per lui è legittimo dire che “quando arriva l’inverno, potrei chiudere il gas. Oppure posso dire, mi devi altri soldi per il gas”. Ciò significa che nel conflitto ucraino si può osservare il rapporto tra petrolio, gas e NATO in tutta la sua gloria.
Quali sono le indicazioni secondo cui il colpo di Stato in Ucraina fu orchestrato dai servizi segreti occidentali?
Ciò che sappiamo finora è che il 2014 è l’anno del licenziamento di Janukovych e dell’insediamento di Poroshenko. È un dato di fatto. E se guardiamo attentamente, ne vedremo le sottigliezze. Quando fu rimosso? Fu rovesciato nel febbraio 2014 e ora veniamo al nodo cruciale, cioè il peggioramento delle proteste con tiratori scelti a Maidan. E’ interessante notare, i cecchini, secondo le mie informazioni, spararono su manifestanti e agenti di polizia. Molto insolito. Si può pensare che si trattasse di un’azione d’intelligence per precipitare l’Ucraina nel caos. Ciò che l’indica è la conversazione telefonica tra Urmas Paet, ministro degli Esteri dell’Estonia e Catherine Ashton, Alto rappresentante agli Esteri dell’Unione europea. In questa conversazione si dice che dietro i tiratori scelti di Majdan non ci fosse Janukovich, ma qualcuno nella nuova coalizione. Il gruppo intorno Klishko, Jatsenjuk e Poroshenko andato al potere con il colpo di Stato. Se si scopre che Poroshenko è al potere grazie ai cecchini, si comprenderà che si tratta di un golpe furtivo. Fu così veloce che realmente si deve ammettere: siamo troppo stupidi per capirlo. Può essere che Putin sia meno stupido e l’abbia visto correttamente. Non voglio dire che dovremmo credere ciecamente a Putin, perché anche lui ha la sua agenda. La domanda cui dobbiamo rispondere in storia economica e contemporanea è: si tratta di un evento come nel 1953, quando CIA, il servizio segreto statunitense, e MI6, servizio segreto inglese, rovesciarono il governo di Mossadegh in Iran, perché voleva nazionalizzare il petrolio? All’epoca agenti travestiti da terroristi commisero attentati e scatenarono il caos nel Paese. Si chiamava “strategia della tensione”, così si creava deliberatamente il caos e la tensione per rovesciare un governo, e ciò funzionava, com’è dimostrato storicamente. Negli ultimi mesi la NATO ha intensificato le manovre. Dopo le operazioni della NATO in diversi Paesi europei, la sicurezza aerea è scaduta. Si tratta solo della presenza militare, o vi sono altre ragioni per i movimenti di truppe? Russia e NATO possono solo dire che c’è una maggiore presenza militare. Ma contrariamente all’opinione di molti commentatori, penso che non siamo sull’orlo della Terza Guerra Mondiale, come nella crisi dei missili di Cuba nel 1962, però siamo in un clima di sfiducia. Mosca e Washington sono diffidenti e Berlino è incastrata tra esse.
In Germania ci sono diverse basi della NATO, tra cui la base statunitense di Ramstein e il Comando Africom di Stoccarda. Qual è il ruolo attuale e futuro della Germania nella strategia della NATO?
La Germania è nella NATO un alleato minoritario perché gli USA la controllano. Dal punto di vista degli Stati Uniti, la Germania è un Paese occupato. Certo, fa male leggerlo per un tedesco, ma questa è la situazione. Gli Stati Uniti hanno basi militari in Germania e il telefono cellulare della cancelliera Merkel è sempre sotto il controllo dai servizi segreti militari statunitensi, la NSA. E quando gli statunitensi dicono che si va sull’Hindu Kush, i soldati tedeschi devono andarci e uccidere afghani, anche se non hanno mai avuto problemi con loro. Ciò significa che, purtroppo, la Germania è un vassallo, ed ha difficoltà a liberarsi da tale posizione. Il motivo è semplice: gli Stati Uniti sono l’impero. Un impero che si distingue per la maggiore economia nazionale del mondo in PIL. Gli Stati Uniti che hanno il maggior numero di portaerei e la più potente, numerosa e moderna forza aerea. Sono gli Stati Uniti che hanno la valuta di riserva mondiale, il dollaro; sempre gli Stati Uniti. E infine gli Stati Uniti hanno il maggior numero di basi militari nel mondo, non solo Guantanamo, Diego Garcia e in Afghanistan, ma anche a Ramstein, ecc. La cosa importante: l’impero domina i media e si assicura che informino in modo benevolente. Quindi questa è la posizione della Germania: è sottoposta all’impero statunitense, e la maggior parte dei media tedeschi ha paura di parlarne apertamente. La Svizzera è, inoltre, in condizioni non migliori, sottoposta all’influenza dell’impero statunitense, ma almeno non è un membro della NATO e non ha basi militari statunitensi; gli svizzeri non le vogliono.
Tuttavia, la Svizzera è, come la Finlandia, un membro osservatore della NATO…
…Il “Partenariato per la Pace” vero, fortemente criticato in Svizzera, ed è giusto così, perché non vogliamo in alcun modo diventare un membro della NATO. Alcuni politici sono disposti, ma non la popolazione svizzera. In un referendum non prevarrebbero, perché la maggioranza degli elettori svizzeri rifiuta le guerre di aggressione della NATO. L’opinione pubblica è assai contrariata dagli Stati Uniti negli ultimi anni. Gli Stati Uniti appaiono bugiardi perché conducono guerre economiche in tutto il mondo. Hanno raccolto i dati da tutto il mondo, in particolare i dati SWIFT, con il servizio segreto statunitense NSA e abusato di tali dati a scapito delle banche svizzere UBS e Credit Suisse. Condannano la Svizzera perché le sue banche hanno aiutato cittadini statunitensi ad evadere le tasse, che non è giusto. Ma allo stesso tempo, gli svizzeri vedono con stupore come la frode fiscale negli Stati Uniti, nel Delaware o in Inghilterra, sia ancora possibile. Perciò gli svizzeri non capiscono perché gli USA giochino al buonismo contro la frode fiscale, ignorando i difetti del proprio Paese. Ecco perché l’opinione pubblica è qui sempre più anti-americana.
L’11 settembre 2001 svolge un ruolo fondamentale nell’ambito della NATO, perché al momento la clausola della difesa reciproca dell’articolo 5 entrò in vigore. La clausola di difesa reciproca è ancora in vigore?
E’ una domanda interessante. Dovremmo chiederlo alla NATO. Dopo l’11 settembre, c’è stato un ampio dibattito. In ogni caso, la clausola di difesa reciproca fu dichiarata dopo l’11 settembre, è chiaro. Gli statunitensi vennero in Europa e dissero che era così, andiamo nell’Hindu Kush. Poi l’11 settembre fu una storia di cui avvalersi o meno. Inoltre, fu il primo caso di difesa reciproca nella storia della NATO. Ancora una volta, il ruolo dell’impero si pone. La sovranità più importante di cui l’impero dispone è interpretare se stesso in ogni evento storico. Gli attacchi dell’11 settembre sono contestati dagli storici, esistono diverse opinioni a riguardo. Ma appena uno storico va oltre, viene denigrato come cospirazionista. E ciò significa che non abbiamo il diritto di dire: fate attenzione quando mettono in vigore l’articolo 5, alcune domande sorgono. La NATO non vuole parlarne. Non vuole dibattiti critici su 11 settembre e Operazione Gladio. Cerca semplicemente di rimuovere questi argomenti. Ma penso che non ci riuscirà, infine, perché viviamo nell’era dell’informazione. Le persone sono sempre più capaci di avere diverse prospettive su un tema, ed è un bene.
Daniele Ganser è storico e ricercatore sulla pace. Analizza i temi di energia, guerra e pace da un punto di vista geopolitico. Studia la storia contemporanea internazionale dal 1945, servizi segreti, squadre speciali, strategia della guerra segreta, geostrategia e guerre, come il picco del petrolio e le risorse. Il suo libro “Gli eserciti segreti della NATO – Rete Stay Behiand, Gladio e terrorismo in Europa occidentale” è stato tradotto in dieci lingue.
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I ‘banderisti’ del PD, ovvero come il PD finanzia i neonazisti ucraini
settembre 15, 20141 commento
Alessandro Lattanzio, 15/09/2014
Mauro Voerzio
Fabio Prevedello, Mauro Voerzio e Matteo Cazzulani sono attivisti e propagandisti del golpe naziatlantista a Kiev, e sotto la protezione dell’intelligence della NATO (Gladio), i tre soggetti tramite l’organizzazione “Associazione Nazionale Italia Ucraina Maidan”, organizzano in Italia la raccolta di fondi destinati alle bande paramilitari della Guardia nazionale ucraina. Tali figuri, in sostanza, chiedono agli italiani di finanziare le stragi commesse dai neonazisti galiziani contro le popolazioni russofone ucraine (Odessa, Donetsk, Slavjansk), e responsabili dell’assassinio e della scomparsa di centinaia di dissidenti anti-golpisti.
Va ricordato che la guardia nazionale, che tali banderisti piddini vogliono finanziare, sono responsabili della scomparsa di almeno 200 persone che hanno sequestrato:
“Il 13 settembre, fonti di Novorossija hanno annunciato che: ‘Lo scambio di prigionieri è in stallo a causa del fatto che nel corso della registrazione nelle celle del servizio segreto ucraino (SBU) e nelle gabbie dei battaglioni neonazisti (guardia nazioonale), non sono state trovate numerose persone indicate sulle liste ufficiali presentate dal regime di Kiev alle autorità di Novorossija. L’SBU ha riferito che ‘queste persone non sono più nelle sue mani’. Ciò significa che dopo essere state sequestrate, queste persone sono morte per le torture o sono state giustiziate. I battaglioni (comandati da Arsen Avakov, “ministro degli Interni” di Kiev) si sono particolarmente distinti negli omicidi dei prigionieri. I battaglioni della guardia nazionale praticano la tortura ed esecuzioni extragiudiziali dei prigionieri sospetti sostenitori delle milizie di Novorosssija. Ora a Kiev si cerca di trovare un modo rapido per uscirsene da tale situazione. Un”opzione’ sarebbe dichiarare che i prigionieri di guerra scomparsi sono ‘fuggiti'; un’altra sarebbe annunciare che i prigionieri “ scomparsi” si sono pentiti e si rifiutarono di tornare” (un linguaggio menzognero assai consonante con quello della spia neonazista Voerzio quando esalta Majdan e accusa Putin d’infangare la nobile rivolta ‘spontanea’ di Majdan). Si parla di almeno duecento persone”. 24 ore prima della diffusione di tale notizia, Arsen Avakov che guida i suddette battaglioni della guardia nazionale (era con il battaglione neonazista Azov a Marjupol) dichiarava sulla sua pagina personale di Facebook: ‘Abbiamo preso due volte e imprigionato ‘Topaz‘. La prima volta la Corte di Kharkov l’ha messo agli arresti domiciliari, da cui è fuggito e dopo aver occupato la sede dell’SBU di Lugansk, combatté nella banda di Girkin (Strelkov). Poi l’abbiamo ripreso di nuovo e fu rilasciato dal carcere su richiesta della Procura della Repubblica (!!!) … Questa è follia, abbaglio… Quello che vedo è violare il buon senso a Kharkov, che aiuta i traditori, e il tradimento di Kharkov verso Euromaidan. Da ministro degli Interni del governo ucraino, non capisco e non accetto tali decisioni a Kharkov. Non capisco come tali decisioni possono essere prese. Penso che sia criminale, inaccettabile per l’Ucraina!’ Quindi, 200 prigionieri, la cui esistenza è stata ufficialmente confermata da Kiev sono scomparsi improvvisamente, e poco prima di ciò, Avakov sfogava la sua rabbia secondo cui i prigionieri che avevano non dovevano essere rilasciati. Confessione pubblica di un crimine contro l’umanità commesso dal ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. Sarebbe opportuno per la Russia e la Novorossiya avviare immediatamente un’indagine. A tal proposito, in un’intervista Avakov disse che se sapeva come gli eventi si sarebbero svolti nel sud-est dell’Ucraina, avrebbe fatto saltare l’edificio dell’amministrazione di Donetsk con i sostenitori della federalizzazione all’interno.”
(https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/09/bw8vmkbcmaa56aq.png)
Mercenario della Guardia nazionale
Mauro Voerzio, che si presenta come tour operator*, partecipa fin dall’inizio ai tumulti banderisti di Majdan, probabilmente è l’ennesimo ‘gladiatore’ che, grazie alla protezione dei servizi segreti italiani (“l’unico italiano accreditato all’ambasciata italiana di Kiev”), viene sempre contattato dai mass media italiani per dettare la propaganda e la disinformazione da diffondere in Italia riguardo il golpe neonazista in Ucraina. Conclude i suoi interventi con lo slogan neonazista “Slava Ukraina!”
Matteo Cazzulani, “responsabile per i rapporti del Partito Democratico metropolitano milanese” è il delegato del PD per “i rapporti con il dissenso ucraino” (oggi dovrebbe aggiornarsi, “per i rapporti con i golpisti al potere a Kiev”), ha “fatto parte della missione a Kiev del vicepresidente del parlamento europeo Gianni Pittella”. Quindi, il braccio destro dell’eurodeputato filo-golpista piddino Pittella organizza il finanziamento di bande armate e squadroni della morte in Ucraina responsabili dell’assassinio di centinaia di veri dissidenti anti-golpisti. “L’inglobamento dell’Ucraina nell’Unione Doganale Eurasiatica mette a serio repentaglio la sicurezza energetica ed economica dell’UE, che vedrebbe naufragare la possibilità di rafforzare la propria economia tramite l’integrazione di un Paese dalle enormi potenzialità umane, agricole, industriali come l’Ucraina”, si legge sul blog cazzulesco, dall’inecquivocabile nome “La voce arancione”. In sostanza, lo scopo del golpe majdanista viene qui dichiarato apertamente e nettamente: saccheggiare e devastare l’Ucraina a vantaggio delle potenze occidentali.
Pittella e Cazzulani in viaggio di piacere a Kiev, alla vigilia del golpe di Gladio
Fabio Prevedello, “esperto dell’Ucraina”, altro probabile ‘gladitore’, partecipa da subito, assieme a Voerzio, al golpe di Kiev “euromaidan”, fondando a Milano “Euromaidan Lombardia” e dell’associazione “culturale” Europea Italia-Ucraina Maidan. Quindi un sodale di Voerzio.
Ricordo, ancora, che tutti costoro, spie, esponenti del PD, ‘docenti’ universitari, assieme alla russofoba e squallida giornalista Anna Zafesova, hanno partecipato ad un evento, la ‘Festa dell’Unità Ucraina‘, il cui scopo ‘umanitario’ reale era raccogliere fondi per l’organizzazione paramilitare neonazista ‘Guardia Nazionale dell’Ucraina’, a cui aderisce il famigerato battaglione del pedofilo Ljashko e del mafioso Kolomojskij ‘Azov‘, colpevoli di omicidi, stragi, torture a civili e prigionieri, ed altri crimini contro l’umanità.
(https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/09/wpid-1405369227049.jpg)
Pittella non è stato l’unico esponente del PD a partecipare ai preparativi del golpe naziatlantista a Kiev: il 10 febbraio 2014, Federica Mogherini, non ancora ministra degli Esteri, si recava a Kiev con una delegazione “dell’Assemblea parlamentare della NATO, per incontrare rappresentanti di tutte le forze politiche (tutte?) … e poi Ong, società civile variamente organizzata, giornalisti.” In sostanza stava partecipando attivamente alla costruzione del golpe di Gladio in Ucraina, contro il presidente eletto Janukovich. “Poco più in là, al di là della piazza, altre barricate proteggono i palazzi del potere, il Parlamento ed il palazzo presidenziale, con blindati e forze di polizia. É qui che passiamo la giornata, in un Parlamento che sembra essere stato aperto solo per noi – e probabilmente é proprio così“. “Ma c’é anche il racconto di un giovane deputato di uno dei partiti di opposizione che, dopo aver richiamato la necessità della non violenza e del dialogo nel corso dell’incontro, nella pausa per il pranzo ci spiega con disinvoltura inconsapevole che stanno mettendo su un esercito parallelo, strutturato non solo a Kiev e non solo per difendere la piazza“. Mogherini e gli altri gerarchi della NATO si erano recati a Kiev ad organizzare le forze naziatlantiste, ovvero Gladio, in vista del golpe che venne attuato il 22 febbraio. E non solo, ma a preprare le forze per reprimere l’opposizione al piano nazi-atlantista e, soprattutto, per distruggere le regioni orientali russofone e filorusse. Ciliegina sulla torta, “E sì, certamente la Russia di Putin ha rivitalizzato un atteggiamento di egemonia regionale che accentua la competizione con “l’Occidente”, senza dubbio alcuno“. Non è un caso che Mogherini, da ministro degli Esteri dell’UE sia all’avanguardia nella nuova crociata contro la Russia, definendola ‘non più un partner strategico dell’Europa’. No, per Mogherini Mosca non è mai stata un partner strategico dell’Europa, perché non è mai stata un partner strategico della NATO, vero referente e creatore di Federica Mogherini, commissaria agli Esteri dell’Unione Europea. BlogMog
(https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/09/voerzio3.png)
*Tour operator: l’Ucraina “continua ad attirare turisti del sesso da mezza Europa: sbarcano da queste parti grazie alle nuove compagnie aree low cost che hanno iniziato a collegare da un paio d’anni l’Ucraina con il resto del Continente“. Gazeta Ukrainska
http://www.italia-ucraina.it/it/ (http://www.italia-ucraina.it/it/)
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O.T. ma non troppo :look:
È polemica in Russia per l'arresto ieri sera dell'oligarca Vladimir Ievtushenkov, presidente della holding Afk Sistema, accusato di riciclaggio nella privatizzazione di Bashneft, uno dei maggiori produttori di petrolio del Paese e al quale secondo alcuni media russi è interessato il colosso statale Rosneft guidato da Igor Secin.
Posto ai domiciliari sino al 16 novembre, il magnate - considerato da Forbes il 15/mo uomo più ricco di Russia con una fortuna di 9 miliardi di dollari (controlla anche l'operatore telefonico Mts) e legato in passato a doppio filo agli interessi dell'ex potente sindaco di Mosca Iuri Luzhkov, ormai in disgrazia - si è dichiarato "estraneo" ad una accusa che può costargli sino a sette anni di prigione.
Ma alcuni media, analisti, imprenditori e dirigenti dell'unione industriali, e lo stesso Mikhail Khodorkovski, hanno lanciato l'allarme paragonando la vicenda a quella di Yukos, il gigante petrolifero 'rinazionalizzato' a beneficio Rosneft dopo l'arresto e la condanna del suo patron.
Il primo ad evocare l'analogia con il caso Yukos è stato Aleksandr Shokhin, presidente dell'Unione degli industriali russi. Gli ha subito replicato Dmitri Peskov, portavoce di Putin, dicendosi "categoricamente in disaccordo con Shokhin: qualsiasi tentativo di dipingere questa storia con qualsiasi colore politico non ha alcun diritto di esistere, si tratta di questioni legate esclusivamente al campo legale".
Anche Mikhail Leontiev, portavoce di Rosnfet, ha smentito che la società abbia a che fare con l'indagine o che abbia mai avuto interesse per Bashneft. Ma Anatoli Ciubais, presidente di Rusnano e membro della stessa Unione industriali, ha tenuto alta la polemica sostenendo che le accuse "non sono chiare" e che l'arresto "sarà un grave colpo al clima del business nel Paese, già sull'orlo della recessione"
Khodorkovsi non ha dubbi e a Vedomosti si dice convinto che "dietro questa vicenda ci sta sempre lo stesso Igor Ivanovich (Secin), che negli ultimi dieci anni non solo non è diventato più intelligente ma forse ancora più avido". Secondo l'ex patron di Yukos, Ievtushenkov non avrebbe ceduto Bashneft alla condizioni proposte da Rosneft e "quindi è stato usato il solito metodo".
http://www.radioradicale.it/khodorkovsky-come-sakharov-la-persecuzione-politica-dellex-patron-di-yukos-0 (http://www.radioradicale.it/khodorkovsky-come-sakharov-la-persecuzione-politica-dellex-patron-di-yukos-0)
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Dal profilo Facebook dello scrittore Nicolai Lilin, una lettera aperta della deputata ucraina di minoranza Olena Bondarenko, che denuncia la situazione di 'fascistizzazione' del suo paese dopo il rovesciamento di Yanukovic. È di pochi giorni fa la notizia di un parlamentare di minoranza gettato nell'immondizia dai militanti di estrema destra, che stanno facendo pressione sul governo ucraino affinché approvi una legge sulla 'lustrazione', cioè l'epurazione o la limitazione di azione dei funzionari coinvolti con il precedente governo. [...]
Buona lettura,
La redazione
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Lettera aperta di Olena Bondarenko
- deputata dell'opposizione al parlamento ucraino (Rada), per il "Partito delle Regioni"
Amici miei, questa è una mia dichiarazione. Chiunque avesse la possibilità di tradurla in altre lingue e di diffonderla, mi contatti!
Io, Olena Bondarenko, deputata del Partito delle Regioni, che si trova all'opposizione dell'attuale governo in Ucraina, intendo testimoniare che il potere ucraino si abbassa a minacciare l'eliminazione fisica degli oppositori politici in Ucraina, la privazione del diritto alla libertà di espressione dell'opposizione in parlamento oltre ogni limite possibile, e che quel potere si fa complice di crimini non solo contro i politici dell'opposizione, ma anche contro i loro figli.
Minacce continue, persecuzioni mirate, divieto ufficioso di presenza dell'opposizione nelle trasmissioni della maggior parte dei canali e media ucraini: questa è ormai una costante quotidiana nella vita di un deputato dell'opposizione in Ucraina. Chiunque oggi chieda la pace in Ucraina, viene immediatamente iscritto dall'autorità nella lista dei nemici del popolo, così come avveniva, per esempio, nella Germania negli anni trenta e quaranta del secolo scorso, o ai tempi del maccartismo nella politica USA.
Pochi giorni fa il Ministro dell'Interno ucraino, Arsen Avakov, che è un convinto sostenitore del cosiddetto "partito della guerra", ha dichiarato: «Quando alla tribuna parlamentare va a parlare Olena Bondarenko, la mano vuole solo andare alla pistola».
Sottolineo che chi ha detto questo, lo ha fatto con l'autorità del capo della polizia dello Stato. Esattamente una settimana fa, il presidente del parlamento ucraino Oleksandr Turchynov mi ha anche privata del diritto di parlare dalla tribuna parlamentare, come rappresentante dell'opposizione per il "Partito delle Regioni". Un diritto che mi è stato tolto soltanto per il fatto di aver dichiarato che «il potere che invia un esercito a bombardare delle città pacifiche è un potere criminale». Dopo di che ha benevolmente concesso ai deputati radicali di pronunciare un pubblico appello a sparare sui deputati dell'opposizione.
Se si tiene presente il fatto che, alla fine dello scorso anno - quando a Kiev già agivano gli estremisti - la mia auto fu colpita da proiettili, e questo fatto è stato registrato in una mia denuncia alla polizia, debbo allora prendere piuttosto seriamente le nuove minacce rivoltemi. Inoltre voglio informare che l'attuale governo copre quei criminali che hanno avuto il coraggio di alzare le mani contro il figlio di un altro politico dell'opposizione, Vladimir Oleynik.
Ruslan Oleinik, mentre esercitava le sue funzioni di procuratore distrettuale, è stato duramente picchiato sul posto di lavoro, con conseguenti gravi minacce per la sua salute e per la sua vita. Anziché indagare, il pubblico ministero ha respinto ogni richiesta di far luce sull'agguato e sulla mostruosa pressione esercitata sul leader dell'opposizione e sulla sua famiglia. Dai miei colleghi sento ogni giorno notizie di aggressioni a bastonate contro i loro assistenti, di incursioni contro le imprese dei loro sostenitori, di minacce e attacchi alla loro vita, salute e proprietà. Lo spazio dell'informazione in Ucraina è quasi completamente stato purgato di queste informazioni e gli stessi ucraini non sono nemmeno a conoscenza che nel loro paese sia in atto una lotta criminale contro l'opposizione e che il diritto costituzionale alla libertà di espressione sia stato brutalmente soppresso.
Le redazioni di quegli organi di informazione che a dispetto del clima di terrore lavorano onestamente, vengono subito attaccate da gruppi nazionalisti, che non vengono mai assicurati alla giustizia nonostante gli assalitori e i partecipanti ai pogrom siano già stati identificati da video e altro materiale fotografico.
Invito le organizzazioni internazionali che dichiarano il loro impegno verso i principi di libertà e di democrazia, non solo a prestare attenzione a ciò che sta succedendo in Ucraina, ma anche a unirsi alla lotta per preservare e rispettare i diritti democratici e le libertà dei cittadini ucraini. I metodi utilizzati dalla giunta ucraina nella lotta per il potere o, piuttosto, "per costruire una dittatura in Ucraina", non hanno nulla a che fare con il concetto di "democrazia".
L'inazione da parte della comunità internazionale riguardo a questi fatti clamorosi è assimilabile a complicità e a tacita approvazione di tutti i crimini che si commettono oggi in Ucraina. Il mondo libero perde un altro avamposto: l'Ucraina. Chiunque sia non solo a parole, ma con i fatti, a favore della democrazia, dei diritti umani e della libertà può fare molto con insieme a noi. Dopo tutto, solo lavorando insieme potremo fermare la giunta e la guerra fratricida in Ucraina!
Cordiali saluti,
Deputata nazionale ucraina Olena Bondarenko.
Tradotto da Corrado Facchinetti, con alcune revisioni a cura della redazione di Megachip.
Fonte originale: supermnenie.mirtesen.ru
Tratto da: http://nexusedizioni.it/it/CT/in-ucraina-ce-una-dittatura-lettera-aperta-della-deputata-elena-bondarenko-4581?parentSlug=esteri-15&fixed_cms=sezioni. (http://nexusedizioni.it/it/CT/in-ucraina-ce-una-dittatura-lettera-aperta-della-deputata-elena-bondarenko-4581?parentSlug=esteri-15&fixed_cms=sezioni.)
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notizie dall´ucraina:
_la tregua é praticamente solo in teoria, l´esercito ucraino bombarda ancora le cittá di donetsk e lugansk, cosi´ come piccoli villaggi. Domenica é stato lanciato su donetsk un missile balistico tochka U, nel centro abitato, facendo molte vittime.
_dopo il ritiro dell´esercito ucraino dalle zone di guerra, sono state trovate delle fosse comuni (di 3-4 persone), prove di esecuzioni sommarie contro civili accusati di appoggiare i combattenti filorussi. Testimonianze concrete di persone del posto lo confermano.
_sono iniziati da un pó gli scambi di prigionieri: i prigionieri filorussi hanno mostrato i segni delle torture (dita delle mani spezzate a colpi di martello, gambe rotte e pestaggi continui) subiti durante la prigionia.
_ a molti dei corpi sono stati prelevati gli organi.
particolare non irrilevante: la televisione russa, accusata di propaganda, mostra (e ha mostrato) questa guerra con servizi quasi 24 ore al giorno, di inviati in zona di guerra (ne sono morti 5....) cosí come ampia documentazione filmata, oltre a dibattiti e cose varie.
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ecco i dettagli http://video.corriere.it/ucraina-folla-inferocita-butta-deputato-cassonetto-spazzatura/4deed816-3dbb-11e4-8a05-562db8d64ccf (http://video.corriere.it/ucraina-folla-inferocita-butta-deputato-cassonetto-spazzatura/4deed816-3dbb-11e4-8a05-562db8d64ccf) come potete vedere i civilissimi ucraini adottano la differenziata :look:
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Il sogno erotico di ogni italiano
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Бывший генерал НАТО: я не верю доказательствам США (http://www.youtube.com/watch?v=BimDAGGfPh8#ws)
opinione di un ex-generale tedesco della nato:
sicuramente la russia sostiene i filorussi, ma prove che l´esercito regolare russo é in ucraina io non le vedo. Ad esempio, il presidente ucraino ha detto che sono stati distrutti 23 carri russi in territorio ucraino, io non ho visto nessuna fotografia, non ho visto che fine hanno fatto i soldati, abbiamo visto 5 foto dal satellite che avrebbero dovuto provare la presenza delle forze armate russe in ucraina: in tre di queste é evidente che si trovano in territorio russo, nelle altre non ci sono né coordinate né nome del posto, niente. Io dico che dobbiamo stare attenti non solo a quello che dice la russia, ma anche a quello che dice l´ucraina, e con grande dispiacere dobbiamo stare attenti anche a quello che dice l´occidente (applauso). La soluzione va trovata con putin, non contro putin. Io non voglio difendere la russia perché qui puó farlo l´ambasciatore, ma dico che dobbiamo essere onesti (sinceri) con noi stessi, affinché non mentiamo a noi stessui.
parenti ucraini residenti in campania:
Ucraina, in piazza per l'altra verità: "Pulizia etnica nell'est appoggiata dall'Occidente" (http://www.youtube.com/watch?v=hrgFCwyBxCk#ws)
sconsiglio VIVAMENTE di vedere alle persone sensibili:
украинская армия убивает население Луганска. Ukrainian army kills people of Lugansk. 18+ (http://www.youtube.com/watch?v=B6hcre9v5EI#ws)
22.08.2014 Lugansk 18+ BRUTAL (http://www.youtube.com/watch?v=OCSZRNhqt74#ws)
Славянск в кольце. Гибнут дети. Видео 18+ . Украины сегодня. (http://www.youtube.com/watch?v=AuGOnh3-4Es#ws)
bomba su un palazzo abitato:
Луганск: Бомбежка (обстрел) жилого дома (Ukraine targeting apartment buildings) (http://www.youtube.com/watch?v=22E2KsSJCbg#ws)
conseguenze di un bombardamento su un villaggio:
Жертвы - дети, трупы на улицах - украинские силовики разбомбили Станицу Луганскую (http://www.youtube.com/watch?v=hhPb-4GeeM0#noexternalembed)
sospettati di collaborare con i combattenti filorussi..:
Ukraine battalion "Donbas" torturing locals in Lisichansk (http://www.youtube.com/watch?v=7xKuFC7ILnc#ws)
soldati ucraini rifugiatisi (e curati) in russia durante la guerra:
"ОТВОЕВАЛИСЬ" (http://www.youtube.com/watch?v=jwEYtNxOzgE#ws)
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E chi s'adda vere sti video...
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E chi s'adda vere sti video...
quelli che dicono che é propaganda.
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le fosse comuni di civili (anche donne) uccisi dai soldati della guardia nazionale ucraina:
Массовые захоронения украинских солдат АТО ужасные кадры (http://www.youtube.com/watch?v=qaFP32PjrF8#)
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Aggiorno perchè la situazione si sta scaldando assai
Ucraina, Merkel: “Colloqui con Mosca? Successo incerto”. Hollande: “Senza accordo, unico scenario è la guerra”
La cancelliera tedesca pessimista dopo il vertice di ieri: “Dovevamo tentare, cauti su garanzie che Mosca può fornire”. Durissimo il presidente francese. E il comandante Nato apre a “opzione militare”. Putin: "Non vogliamo nessun conflitto armato". Poroshenko: "No a forze di peacekeeping in Ucraina"
Nessun documento. Nessuna strategia congiunta per il cessate il fuoco in Ucraina. In poche parole, il vertice di Mosca tra Angela Merkel, Francois Hollande e Valdimir Putin non ha avuto esito positivo. E il dibattito sulla crisi di Kiev si restringe tra posizioni opposte sull’ipotesi di un intervento militare e la fornitura di armi contro i filorussi.Dai due leader europei non arrivano spiragli positivi. Anzi. La cancelliera tedesca, alla conferenza sulla sicurezza a Monaco di Baviera, ha ammesso il fallimento degli incontri e delle possibilità di risoluzione del conflitto. E all’orizzonte il presidente francese delinea l’ipotesi peggiore: se non si trova un accordo “duraturo” sull’Ucraina, “noi sappiamo che l’unico scenario non può che essere la guerra“.Una linea negativa quella dei due leader europei, che si scontra con le dichiarazioni a distanza di Putin. Il presidente, dal nono Congresso dei sindacati russi a Sochi, punta a stemperare la tensione sul conflitto armato perché il Cremlino, dice, non vuole “combattere con nessuno” e intende “collaborare con tutti”. Ma se da un lato parla di disponibilità, dall’altro rilancia l’offensiva contro le sanzioni imposte dall’Occidente. E che l’Unione europea potrebbe inasprire la prossima settimana. Vuole minimizzarne l’impatto, precisando che “non possono essere efficaci” in un Paese come la Russia, “anche se ci danneggiano”. “Noi – ha proseguito – lo dobbiamo capire, e capendolo dobbiamo aumentare il nostro livello di sovranità anche nella sfera economica“.Mentre a margine della conferenza di Monaco è iniziato l’incontro trilaterale tra la cancelliera tedesca, il presidente ucraino Petro Poroshenko e il vice presidente Usa Joe Biden, convinto che Usa ed Europa debbano schierarsi insieme contro la Russia, la partita tra Mosca e l’Occidente si concentra sulla possibilità dell’intervento militare, che la Nato non esclude, e la fornitura di armi a Kiev, ipotesi dalla quale il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha messo in guardia Stati Uniti ed Europa. Perché così non farebbero altro che “aggravare la tragedia dell’Ucraina”. Però si dice ottimista e convinto che i colloqui “proseguiranno”. Positivo anche il presidente del Parlamento europeo Martin Schulz, che ha garantito che l’iniziativa di Francia e Germania sarà sostenuta dall’Unione europea. Il governo ucraino, invece, che chiede aiuto militare agli alleati è convinto che il cessate il fuoco nell’est potrebbe essere raggiunto nel giro di “poche ore o al massimo giorni”. Kiev, ha aggiunto, “è pronta per un cessate il fuoco complessivo e anche la Russia dovrebbe esserlo”, ma ha rifiutato l’ipotesi di forze di peacekeeping in Ucraina.
Merkel: “Cauti sulle garanzie di Mosca”
“Dopo i colloqui di ieri – ha dichiarato Merkel – posso dire che è incerto che questi abbiano avuto successo, ma ha certamente avuto valore il tentativo”. In particolare, quello che emerge è la diffidenza nei confronti di Mosca: difficile fidarsi, spiega, “dopo la grande delusione di Minsk“, ovvero degli accordi mai rispettati per la cessazione delle ostilità. Per questo, ha detto, “credo si debba essere molto cauti sulle garanzie” che il Cremlino può fornire sull’Ucraina. Ma anche a fronte di un nulla di fatto “dobbiamo sempre di nuovo tentare”. Stessa linea del ministro degli Esteri ucraino Pavel Klimkin, che scarta la rottura dei rapporti diplomatici con Mosca.“La Russia – ha detto – deve essere una parte inalienabile della soluzione del problema. Proprio per questo, la Russia assieme all’Ucraina e l’Osce fa parte del gruppo di contatto di Minsk”. Al contrario, ha aggiunto, se “l’Ucraina rompe le relazioni, distruggerà il formato dei negoziati e metterà in pericolo la pace di Minsk che, a vedere gli ultimi avvenimenti, è quanto vorrebbero i terroristi“. E “in caso di rottura delle relazioni diplomatiche (con la Russia, ndr) i negoziati si svolgeranno solo attraverso mediatori. Dubito che sia la migliore soluzione decidere qualcosa che ci riguarda senza di noi”.
Nato non esclude intervento militare
La Merkel punta il dito contro contro le responsabilità del Cremlino, perché “la Russia deve fare la sua parte nella crisi ucraina”, e ricordando che “i confini europei sono e devono restare inviolabili“. Allo stesso modo deve essere rispettata”la libertà dei popoli di decidere il loro futuro”. Quello che ha travolto Kiev è inoltre un conflitto che “non può essere risolto con mezzi militari”, e a maggior ragione fornire armi, che secondo Merkel in Ucraina “sono già troppe”, “non è la soluzione”. La linea di Berlino – convinta di volere lavorare per la sicurezza dell’Europa “con la Russia, non contro” – si contrappone però a quella della Nato, che per voce di Philip Breedlove, comandante in capo delle forze armate degli Stati Uniti e della Nato in Europa, spiega di non escludere l’intervento militare. Un’ipotesi che “non dovremmo escludere”, ha detto, puntualizzando però di riferirsi alla possibilità di fornire armi, non di inviare soldati.
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La nato pure provoca parecchio.
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La nato pure provoca parecchio.
ovvio,è quella che ha il maggior interesse che la situazione si riscaldi :sisi:
in particolare u.s.a e europa dell'est,mentre i paesi centro-occidentali dell'europa solo quelli che hanno meno interesse,visto che hanno importanti accordi economici con la russia,in particolare la germania.
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Però votano le sanzioni :look: intanto tsipras lunedì va a parlare con Putin
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Però votano le sanzioni :look: intanto tsipras lunedì va a parlare con Putin
vabbè fosse per loro(tra cui l'italia) non l'avessero mai votato,si sono dovuti adeguare alla volontà degl'u.s.a e parte dell'europa(u.k. più paesi che vanno dalla scandinavia al mar nero)
già il fatto che francia e germania hanno detto esplicitamente che sono contrari ad un intervento NATO in ucraina ,nonostante l'opinione u.s.a,la dice lunga.
sono paesi che hanno notevoli interessi con la russia,in particolare per l'energia;cosa che all'america non gli sta bene,che vorrebbe che l'europa acquistasse il suo di gas.
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Gli USA vogliono la guerra, ormai lo hanno capito pure i vasoli che quelle la sciorda putrefatta di Obanana sta provocando in tutte le maniere possibili ed immaginabili i russi che stanno tenendo botta ad un atteggiamento vergognoso oltre che squallido, visto che di fatto hanno appoggiato l'ascesa di un governo neonazista a Kiev. La Merkel ed Hollande poi che strisciano davanti a Putin la dice tutta sulla levatura morale di un'Europa schiava e lecchina dei bulli d'oltreoceano, compresa quella merda del nostro paese nella persona di Renzi.....:sisi:
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Gli USA vogliono la guerra, ormai lo hanno capito pure i vasoli che quelle la sciorda putrefatta di Obanana sta provocando in tutte le maniere possibili ed immaginabili i russi che stanno tenendo botta ad un atteggiamento vergognoso oltre che squallido, visto che di fatto hanno appoggiato l'ascesa di un governo neonazista a Kiev. La Merkel ed Hollande poi che strisciano davanti a Putin la dice tutta sulla levatura morale di un'Europa schiava e lecchina dei bulli d'oltreoceano, compresa quella merda del nostro paese nella persona di Renzi.....:sisi:
non è che gli altri stiano messi meglio...nessuno può in questo momento storico opporsi con decisione ai bulli ma solo fare minacce velate
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Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r :asd:
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.
Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:
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Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r :asd:
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.
Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:
Qua ti sbagli.......i filo russi di quelle zone hanno già fatto capire chiaro e tondo cosa vogliono con il diritto all'autodeterminazione......e dimmi un po': visto che i russi stanno facendo ciò che fecero i tedeschi nella seconda guerra mondiale, mi dici con quali elezioni è stato eletto Porkoshemo? Così, giusto per sapere.....:stralol: :pariammncuoll:
non è che gli altri stiano messi meglio...nessuno può in questo momento storico opporsi con decisione ai bulli ma solo fare minacce velate
Minacce velate? Ma se sono gli americani che stanno minacciando fuoco e fiamme..........però stavolta si devono parare la palla, perché Putin si è alleato con la Cina e non credo sia tanto conveniente continuare a provocare i russi......se perdono la pazienza (e purtroppo ci sono molti indizi che me lo fanno pensare) sono CAZZI AMARI.....ma nel vero senso della parola, perché non solo Pechino detiene gran parte del debito pubblico statunitense, ma dispone pure di un arsenale militare di tutto rispetto......hanno voglia le merdacce d'oltreoceano a voler esportare la "democrazia" con le bombe e spodestare con spregevoli magheggi, i governi democraticamente eletti.......cca stann pazziann c'o fuoc........
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Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r :asd:
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.
Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:
vabbè sono contesti diversi,la germania si aveva la scusa dei sudeti,però poi si prendeva tutta l'odierna repubblica ceca,così come si prese la polonia;con buona pace dei cechi e dei polacchi.
la russia ha si armato e sostenuto il governo delle minoranze abcazie e dell'ossezia,ma lo fa più che altro come ricatto nei confronti della georgia,paese molto ostile nei confronti dei russi;ma non è che i russi si mettono ad invadere la georgia,cosa che se volessero in 3 giorni arriverebbero a tblisi come hanno dimostrato nel 2008 :asd:
la questione dell'ucraina,questa è stata sempre in orbita russa e c'era un trattato non scritto in cui l'ucraina non avrebbe aderito alla NATO e sarebbe rimasta sotto l'influenza russa.
Gli americani però hanno fottuto l'influenza in maniera nemmeno tanto legittima e ovviamente la russia non è che può stare a guardare;così,come ha fatto in passato,ha agito in maniera indiretta ,finanziando e armando i filo-russi nell'ucraina dell'est,dove sono in maggioranza.
tutta la vicenda però va letta in una lotta per avere l'influenza sull'ucraina,dove gli ucraini hanno poca voce in capitolo.
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Qua ti sbagli.......i filo russi di quelle zone hanno già fatto capire chiaro e tondo cosa vogliono con il diritto all'autodeterminazione
Ma quale autodeterminazione :asd:
Semmai le due repubbliche Novorosse dovessero liberarsi completamente dal controllo Ucraino due settimane dopo diventano due Oblast' della Russia, come successo con la Crimea.
la russia ha si armato e sostenuto il governo delle minoranze abcazie e dell'ossezia,ma lo fa più che altro come ricatto nei confronti della georgia,paese molto ostile nei confronti dei russi;ma non è che i russi si mettono ad invadere la georgia,cosa che se volessero in 3 giorni arriverebbero a tblisi come hanno dimostrato nel 2008 :asd:
Beh, tutto sommato, quella del 2008 fu, alla fine dei conti, una guerra di conquista ai danni della Georgia, dove la Federazione partecipò attivamente, non si limitò a semplici finanziamenti. :asd:
Di fatto, con la "scusa" della salvaguardia delle etnie russe, i due territori in questioni sono passati sotto il controllo russo e strappati alla Georgia. Ora, crederei nel nobile intento di Putin se tali territori fossero rimasti sotto controllo Georgiano, ma con forti autonomie e privilegi per le minoranze russe, ma così non è. È un po' come se, da un giorno all'altro, l'Austria ci invadesse sbandierando come casus belli la difesa delle popolazioni austriache nel Sud Tirol :asd:
D'accordo sul resto del discorso, i disordini in Ucraina non sono altro che il naturale risultato di uno scontro tra Occidente e Russia per l'influenza sull'Ucraina, territorio chiave nella scacchiera europea. :sisi:
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Ma quale autodeterminazione :asd:
Semmai le due repubbliche Novorosse dovessero liberarsi completamente dal controllo Ucraino due settimane dopo diventano due Oblast' della Russia, come successo con la Crimea.
Beh, tutto sommato, quella del 2008 fu, alla fine dei conti, una guerra di conquista ai danni della Georgia, dove la Federazione partecipò attivamente, non si limitò a semplici finanziamenti. :asd:
Di fatto, con la "scusa" della salvaguardia delle etnie russe, i due territori in questioni sono passati sotto il controllo russo e strappati alla Georgia. Ora, crederei nel nobile intento di Putin se tali territori fossero rimasti sotto controllo Georgiano, ma con forti autonomie e privilegi per le minoranze russe, ma così non è. È un po' come se, da un giorno all'altro, l'Austria ci invadesse sbandierando come casus belli la difesa delle popolazioni austriache nel Sud Tirol :asd:
D'accordo sul resto del discorso, i disordini in Ucraina non sono altro che il naturale risultato di uno scontro tra Occidente e Russia per l'influenza sull'Ucraina, territorio chiave nella scacchiera europea. :sisi:
Decidano quelle popolazioni da che parte vogliono stare, così come è stato fatto in Crimea....ah, dimenticavo che la decisione deve andare bene agli USA per poter essere accettata.......esiste il diritto all'autodeterminazione dei popoli sancito dalla carta ONU all'articolo 20. Se vogliono far parte della Russia, non capisco cosa ci sia di strano......piuttosto, i paladini della democrazia mi devono ancora spiegare qual è la legittimità del neonazista Porkoshemo a Kiev......è stato messo lì, senza nemmeno una regolare elezione e qualcuno si mette a sindacare sui russi......certo che il mondo è pieno di buontemponi......:asd:
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putin liberaci dalla merkel, marcia su berlino *_*
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Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r :asd:
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.
Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:
Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r :asd:
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.
Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li :saluto: :saluto: :saluto:
ma vatti almeno a leggere un pó la storia di questo parlamento ucraino, da chi é composto, chi ha ucciso 5000 abitanti del donbass, che se non l´avessi capito, sono tutti morti "filorussi", che guarda caso 800000 profughi sono rifugiati in russia, non in ucraina né in europa, che l´operazione umanitaria dell´altro ieri é per far evacuare la popolazione dalla zona in conflitto, e che guarda caso vanno a donetsk, dai cosiddetti "separatisti terroristi"...visto che hai nominato la crimea, vatti a leggere i risultati del referendum sottoposto al controllo di osservatori europei, che hanno constatato la veridicitá dei risultati....in crimea c´é stato un referendum per esprimere il diritto stabilito dall´onu all´autodeterminazione dei popoli.
capirai che di questa storia no ne sai un emerito cazzo, cosí come ti é sfuggito che anche l´europa dopo un indagine ha dichiarato che la guerra in georgia é stata provocata da Sakashvili, appoggiato dalla nato (questo non é scritto nel rapporto).
Ci sono tante cose che purtroppo vi sfuggono o vi sono sfuggite perché la guerra c´é giá da quasi un anno, quando un governo non eletto ha dichiarato guerra ad una minoranza del suo stesso popolo che chiedeva il federalismo, ed essenzialmente la libertá di parlare ed usare la propria lingua (il russo). In tempi di guerra l´informazione é pura propaganda, per questo di tutta questa storia c´é una disinformazione incredibile. Sai qualcosa della strage della citta ebrea di odessa? come sono morti i "filorussi"? dopo che ti sarai un po´ informato (se non hai tempo te lo dico io cosa hanno detto nell´occidente libero, e cioé che si sono bruciati da soli), capirai che la risatina sui nazisti te la potevi benissimo evitare, perché il primo maggio, giorno di quella strage, é stato un atto simbolico perché é in una cittá che aveva subito lo stesso ed identico martirio, con l´uccisione di centinaia di abitanti da parte dei nazisti occupanti, con i lanciafiamme, e con la collaborazione dei banderisti, gli ucraini collaborazionisti. Conosci bandera? Sai che gli fanno un giorno si e uno no manifestazioni di esaltazione a bandera, come eroe nazionale?
la prima cosa che hai scritto invece é proprio una stupidaggine, la russia non aveva nessuna ragione di scatenare questo casino perché la situazione era assolutamente vantaggiosa, miliardi su miliardi incassati dal petrolio a 120 dollari e dagli ottimi rapporti economici con l´ue, in concomitanza con l´olimpiadi invernali di soci organizzate al meglio per mostrarsi al mondo (guarda caso anche la guerra in georgia é stata "organizzata" proprio in concomitanza delle olimpiadi in cina).
Se hai seguito il meeting di ieri a monaco sulla sicurezza, l´americano biden é stato per me assolutamente eloquente: "la russia non puó stravolgere l´ordine mondiale attuale". L´unico motivo per cui questa guerra é in atto é che la russia é la nazione piú attiva nel promuovere lo sganciamento dal dollaro come valuta negli scambi internazionali o legata alla vendita del petrolio.
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ma vatti almeno a leggere un pó la storia di questo parlamento ucraino, da chi é composto, chi ha ucciso 5000 abitanti del donbass, che se non l´avessi capito, sono tutti morti "filorussi", che guarda caso 800000 profughi sono rifugiati in russia, non in ucraina né in europa, che l´operazione umanitaria dell´altro ieri é per far evacuare la popolazione dalla zona in conflitto, e che guarda caso vanno a donetsk, dai cosiddetti "separatisti terroristi"...visto che hai nominato la crimea, vatti a leggere i risultati del referendum sottoposto al controllo di osservatori europei, che hanno constatato la veridicitá dei risultati....in crimea c´é stato un referendum per esprimere il diritto stabilito dall´onu all´autodeterminazione dei popoli.
capirai che di questa storia no ne sai un emerito cazzo, cosí come ti é sfuggito che anche l´europa dopo un indagine ha dichiarato che la guerra in georgia é stata provocata da Sakashvili, appoggiato dalla nato (questo non é scritto nel rapporto).
Ci sono tante cose che purtroppo vi sfuggono o vi sono sfuggite perché la guerra c´é giá da quasi un anno, quando un governo non eletto ha dichiarato guerra ad una minoranza del suo stesso popolo che chiedeva il federalismo, ed essenzialmente la libertá di parlare ed usare la propria lingua (il russo). In tempi di guerra l´informazione é pura propaganda, per questo di tutta questa storia c´é una disinformazione incredibile. Sai qualcosa della strage della citta ebrea di odessa? come sono morti i "filorussi"? dopo che ti sarai un po´ informato (se non hai tempo te lo dico io cosa hanno detto nell´occidente libero, e cioé che si sono bruciati da soli), capirai che la risatina sui nazisti te la potevi benissimo evitare, perché il primo maggio, giorno di quella strage, é stato un atto simbolico perché é in una cittá che aveva subito lo stesso ed identico martirio, con l´uccisione di centinaia di abitanti da parte dei nazisti occupanti, con i lanciafiamme, e con la collaborazione dei banderisti, gli ucraini collaborazionisti. Conosci bandera? Sai che gli fanno un giorno si e uno no manifestazioni di esaltazione a bandera, come eroe nazionale?
la prima cosa che hai scritto invece é proprio una stupidaggine, la russia non aveva nessuna ragione di scatenare questo casino perché la situazione era assolutamente vantaggiosa, miliardi su miliardi incassati dal petrolio a 120 dollari e dagli ottimi rapporti economici con l´ue, in concomitanza con l´olimpiadi invernali di soci organizzate al meglio per mostrarsi al mondo (guarda caso anche la guerra in georgia é stata "organizzata" proprio in concomitanza delle olimpiadi in cina).
Se hai seguito il meeting di ieri a monaco sulla sicurezza, l´americano biden é stato per me assolutamente eloquente: "la russia non puó stravolgere l´ordine mondiale attuale". L´unico motivo per cui questa guerra é in atto é che la russia é la nazione piú attiva nel promuovere lo sganciamento dal dollaro come valuta negli scambi internazionali o legata alla vendita del petrolio.
Quindi è neonazista perché fa stragi. Pratica al quale i Russi e il comunismo, ma la politica russa in generale, sono totalmente estranei :look: Continuo a dissentire sull'uso di questi termini politici buttati alla cazzo di cane...
Io non ho mai negato le sofferenze delle minoranze li presenti. Ho sempre discusso sui metodi e le intenzioni di Putin. Perche che la Russia faccia tutto ciò per il mero interesse delle minoranze russofone.. beh, stento a crederci. Credibili quanto gli USA che intervengono in giro per il mondo per la "democrazia". Le minoranze sono sempre state in difficoltà e schiacciate in giro per il mondo, non è di certo uma novità. Putin e la Russia sono imperialisti quasi quanto l'America, con la differenza che la Federazione è facilitata dall'essere circondata da un terreno fertile per atti del genere, popolato com è da popoli slavi. Un'ultima osservazione riguardo il diritto d'autoderminazione dei popoli. Bellissimo e puro principio, ma oggettivamente inattuabile nel 2015, tant'è che fu introdotto 70 anni fa per permettere l'inizio della decolonizzazione. Dato che probabilmente il 90 % delle costituzioni nazionali cozza con esso, "l'Italia è una e indivisibile" cit., trovo onestamente inutile che ci si appelli ancora ad esso.
PS: Modera il linguaggio.
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Come al solito rischiamo di conoscere la storia vista solo dalla parte di chi l'ha scritta. Tanto per fare un esempio, c'e' ancora chi e' convinto che USA e alleati hanno "vinto" la II guerra mondiale, vinta invece dall'unione sovietica.
Per tornare alla ucraina, ricordo che poroshenko e' un abusivo arrivato al potere grazie ad un colpo di stato perlomeno appoggiato dalla CIA (se non addirittura organizzato). Gli interessi degli USA sono chiari e gli stessi che li hanno spinti per decenni ad appoggiare dittatori in sud-america o ex jugoslavia (tralascio il capitolo medio oriente). Nel caso dell'ucraina, in particolare,Non gli sara' sembrato vero poter avere basi logistiche al confine russo.
E in tutto questo putin cosa avrebbe dovuto fare? Stare a guardare? Sta semplicemente difendendo I propri interessi e quelli delle popolazioni russe che vivono in ucraina. Tutti invece a dipingerlo come il guerrafondaio che mina la pace mondiale.
Ma lo vedete quante guerre ci sono in giro? Ci avete fatto caso che in TUTTI I maggiori conflitti ci sono di mezzo gli USA???
Forza Russia e forza Putin. Le uniche speranze contro l'imperialismo economico e culturale degli stati uniti
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Quindi è neonazista perché fa stragi. Pratica al quale i Russi e il comunismo, ma la politica russa in generale, sono totalmente estranei :look: Continuo a dissentire sull'uso di questi termini politici buttati alla cazzo di cane...
Io non ho mai negato le sofferenze delle minoranze li presenti. Ho sempre discusso sui metodi e le intenzioni di Putin. Perche che la Russia faccia tutto ciò per il mero interesse delle minoranze russofone.. beh, stento a crederci. Credibili quanto gli USA che intervengono in giro per il mondo per la "democrazia". Le minoranze sono sempre state in difficoltà e schiacciate in giro per il mondo, non è di certo uma novità. Putin e la Russia sono imperialisti quasi quanto l'America, con la differenza che la Federazione è facilitata dall'essere circondata da un terreno fertile per atti del genere, popolato com è da popoli slavi. Un'ultima osservazione riguardo il diritto d'autoderminazione dei popoli. Bellissimo e puro principio, ma oggettivamente inattuabile nel 2015, tant'è che fu introdotto 70 anni fa per permettere l'inizio della decolonizzazione. Dato che probabilmente il 90 % delle costituzioni nazionali cozza con esso, "l'Italia è una e indivisibile" cit., trovo onestamente inutile che ci si appelli ancora ad esso.
PS: Modera il linguaggio.
é neonazista culturalmente, politicamente, ideologicamente e, purtroppo, anche praticamente.
il linguaggio non lo modero, stai parlando di cose serie, e farsi le risatine é fuori luogo. Ad ogni modo ribadisco come ho giá fatto altre volte che comprendo la situazione, non addosso le colpe a te a chi in generale basa le proprie idee su quanto legge e sente dai media. Il dato di fatto é che c´é assoluta disinformazione a riguardo.
ci sono tanti documenti sul web, te ne posto uno in inglese, visto che in italiano scarseggiano:
https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q (https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q)
ma questo é solo uno delle centinaia disponibili, che testimoniano giornalmente quanto é successo e succede da quelle parti. Ti faccio notare un altro particolare: seguo come i media nostrani e il mainstream occidentale agisce sulla questione ucraina. Per giorni o addirittura settimane tace completamente su cio´ che accade lí: e all´improvviso su alcuni avvenimenti ritorna prepotentemente, come la strage del boing, recentemente su una strage di un bus vicino donetsk, la strage al mercato di mariupol. La notizia é sempre che la colpa é dei ribelli filorussi, nonostante queste tesi non siano MAI supportate dalla realtá dei fatti. Te lo dico io quando e perché avvengono: quando l´esercito ucraino, demoralizzato e senza soldi, si avvicina alla capitolazione, quando c´é una controffensiva dei "ribelli", e perché serve l´aiuto dell´occidente (morale e armato), senza il quale questa repressione sarebbe giá finita. Ricevuto il necessario parte la nuova mobilitazione, la nuova fase, e di nuovo bombardano sulla popolazione civile (sono piú di 5000 i morti civili nel donbass, perché nessuno si sofferma a pensare chi uccide e chi é ucciso?)
riguardo l´autodeterminazione, puoi spiegarmi perché il kosovo ha avuto il diritto di proclamarsi indipendente?
riguardo i termini a cazzo di cane, mi spieghi cosa c´entra il comunismo con la russia di oggi?
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Beh, tutto sommato, quella del 2008 fu, alla fine dei conti, una guerra di conquista ai danni della Georgia, dove la Federazione partecipò attivamente, non si limitò a semplici finanziamenti. :asd:
Di fatto, con la "scusa" della salvaguardia delle etnie russe, i due territori in questioni sono passati sotto il controllo russo e strappati alla Georgia. Ora, crederei nel nobile intento di Putin se tali territori fossero rimasti sotto controllo Georgiano, ma con forti autonomie e privilegi per le minoranze russe, ma così non è. È un po' come se, da un giorno all'altro, l'Austria ci invadesse sbandierando come casus belli la difesa delle popolazioni austriache nel Sud Tirol :asd:
D'accordo sul resto del discorso, i disordini in Ucraina non sono altro che il naturale risultato di uno scontro tra Occidente e Russia per l'influenza sull'Ucraina, territorio chiave nella scacchiera europea. :sisi:
mica dico che putin lo fa per passione,ovvio che lo fa per fini utilitaristici,ma allo stesso modo il passaggio da Janukovic a Poroskenko è detta da fini utilitaristici e in maniera illegittima
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Come al solito rischiamo di conoscere la storia vista solo dalla parte di chi l'ha scritta. Tanto per fare un esempio, c'e' ancora chi e' convinto che USA e alleati hanno "vinto" la II guerra mondiale, vinta invece dall'unione sovietica.
Per tornare alla ucraina, ricordo che poroshenko e' un abusivo arrivato al potere grazie ad un colpo di stato perlomeno appoggiato dalla CIA (se non addirittura organizzato). Gli interessi degli USA sono chiari e gli stessi che li hanno spinti per decenni ad appoggiare dittatori in sud-america o ex jugoslavia (tralascio il capitolo medio oriente). Nel caso dell'ucraina, in particolare,Non gli sara' sembrato vero poter avere basi logistiche al confine russo.
E in tutto questo putin cosa avrebbe dovuto fare? Stare a guardare? Sta semplicemente difendendo I propri interessi e quelli delle popolazioni russe che vivono in ucraina. Tutti invece a dipingerlo come il guerrafondaio che mina la pace mondiale.
Ma lo vedete quante guerre ci sono in giro? Ci avete fatto caso che in TUTTI I maggiori conflitti ci sono di mezzo gli USA???
Forza Russia e forza Putin. Le uniche speranze contro l'imperialismo economico e culturale degli stati uniti
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hai detto bene. In occasione delle celebrazioni della liberazione di auschwiz ( a cui i russi non sono neanche stati invitati), é al limite del paradossale il tentativo di cambiare la storia pur di crearsi un nuovo nemico: il premier ucraino jazeniuk, insieme alla combriccola nordeuropea voleva far credere che a liberare i campi di sterminio siano stati gli ucraini...questo perché la divisione dell´armata rossa si chiamava "fronte ucraino". Purtroppo per lui gli stessi storici occidentali hanno evitato di supportare questa idiozia, che poi ci siano anche i documenti che dicono che in quel battaglione facevano parte in maggioranza russi, e dopo ucraini, e di tutte le nazionalitá della repubbliche exsovietiche, e anche serbi, non conta niente....l´importante é qualcuno dica qualcosa, il messaggio arriva alle teste vuote e diventa realtá...
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Come al solito rischiamo di conoscere la storia vista solo dalla parte di chi l'ha scritta. Tanto per fare un esempio, c'e' ancora chi e' convinto che USA e alleati hanno "vinto" la II guerra mondiale, vinta invece dall'unione sovietica.
lo sbarco in normandia spacciato per scontro decisivo, quando i russi contemporaneamente combattevano nell'operazione bagration,la più grande sconfitta in termini di perdite umane e materiali della germania nella 2ww;ed erano ormai prossimi al confine tedesco orientale.
Poi ci sono i numeri,il 75% delle perdite della germania provengono dal fronte orientale,dove peraltro combattevano i corpi "elites" tedeschi più avanzati,mentre sul fronte occidentale combattevano le "seconde linee".
per non parlare della più grande buffonata e mistificazione storica del cinema,gli americani che liberano auschwiz nel film di benigni :stralol:
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naturalmente i media filorussi non possono dire cazzate.... :boh:
sentendo le persone ucraine in italia, tra cui quella che lavora a casa mia e che ha la figli in ucraina, ma non in zona di guerra, si sente di ragazzi ucraini castrati per vendetta da altri ragazzi ucraini che combattono per il fronte opposto e queste persone, sarà per la zona o sarà perchè hanno avuto il lavaggio del cervello osarà perchè lo vivono sulla loro pelle, ritengono putin un pazzo temerario disposto a tutto per annettere l'ucraina alla russia se non di nome almeno di fatto.
i media non sono attendibili in assoluto, nè quelli occidentali nè quelli orientali. ma i russi sono sicuramente pari se non peggio degli americani come "imposizione di libertà" quindi più su chi salva da chi mi concentrerei sul fatto che si tratta di una guerra civile dove ucraini combattono contro altri ucraini e i motivi sono esclusivamente economici pilotati dalle due opposte sfere di interesse mentre la soluzione migliore per loro sarebbe di andare in culo ad entrambe vendendosi il gas per i cazzi loro :boh:
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loro non hanno il gas,ci passa solo gasdotto,e tra qualche anno ci saranno altri gasdotti che andranno dalla russia all'europa senza passare dall'ucraina.
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naturalmente i media filorussi non possono dire cazzate.... :boh:
sentendo le persone ucraine in italia, tra cui quella che lavora a casa mia e che ha la figli in ucraina, ma non in zona di guerra, si sente di ragazzi ucraini castrati per vendetta da altri ragazzi ucraini che combattono per il fronte opposto e queste persone, sarà per la zona o sarà perchè hanno avuto il lavaggio del cervello osarà perchè lo vivono sulla loro pelle, ritengono putin un pazzo temerario disposto a tutto per annettere l'ucraina alla russia se non di nome almeno di fatto.
i media non sono attendibili in assoluto, nè quelli occidentali nè quelli orientali. ma i russi sono sicuramente pari se non peggio degli americani come "imposizione di libertà" quindi più su chi salva da chi mi concentrerei sul fatto che si tratta di una guerra civile dove ucraini combattono contro altri ucraini e i motivi sono esclusivamente economici pilotati dalle due opposte sfere di interesse mentre la soluzione migliore per loro sarebbe di andare in culo ad entrambe vendendosi il gas per i cazzi loro :boh:
io non credo che tu abbia mai visto un notiziario russo, non credo che abbia mai letto per intero un discorso di putin o di lavrov. Credo che tu abbia letto al limite delle frasi a forma di titolo, delle traduzioni strampalate o piú semplicemente delle interpretazioni che i media fanno di quelle parole. Eppure parli di media "orientali"....che vuol dire? senza tornare all´urss, mi puoi riportare una qualcosa dei media "orientali" simile alla propaganda occidentale sui fatti in ucraina, le rivoluzioni colorate, le primavere arabe, ecc?
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in pratica putin è un santo e i media russi sono un modello sano di giornalismo ..!? :look:
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loro non hanno il gas,ci passa solo gasdotto,e tra qualche anno ci saranno altri gasdotti che andranno dalla russia all'europa senza passare dall'ucraina.
non é proprio cosí, in ucraina erano in programma delle trivellazioni per il gas di scisto.....indovina dove? nel donbass,intorno a sloviansk, precisamente. Ma i progetti non sono andati non come previsto....
A proposito, sapete chi é diventato il presidente della prima societá gasifera ucraina? il figlio di biden...non ci credete? ecco il link.
http://www.voltairenet.org/article183944.html (http://www.voltairenet.org/article183944.html)
se si ritiene la fonte poco credibile o vicina al cremlino...crecate altrove, troverete conferme.
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lo sbarco in normandia spacciato per scontro decisivo, quando i russi contemporaneamente combattevano nell'operazione bagration,la più grande sconfitta in termini di perdite umane e materiali della germania nella 2ww;ed erano ormai prossimi al confine tedesco orientale.
Poi ci sono i numeri,il 75% delle perdite della germania provengono dal fronte orientale,dove peraltro combattevano i corpi "elites" tedeschi più avanzati,mentre sul fronte occidentale combattevano le "seconde linee".
per non parlare della più grande buffonata e mistificazione storica del cinema,gli americani che liberano auschwiz nel film di benigni :stralol:
Bravo. Infatti parlano I numeri. L'urss ha subito perdite per 20mln di uomini, mentre usa+granbretagna totali 0,5mln.
Gli stati uniti si sono guardati bene dall'entrare in guerra fin quando la germania nazista distruggeva il comune nemico sovietico. Lo ha fatto solo quando ha capito che se non lo avessero fatto si sarebbero trovata una europa interamente sotto l'influenza sovietica, perche' ormai l'urss l'aveva vinta.
Ho avuto la fortuna di lavorare in russia e l'ONORE di andarci quando c'era ancora l'unione sovietica. La storia che ci hanno insegnato e' come quella del campo di concentramento di benigni. Ricostruita in studio su sfondi di cartapesta.
Lo stesso sta succedendo in ucraina.
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io non credo che tu abbia mai visto un notiziario russo, non credo che abbia mai letto per intero un discorso di putin o di lavrov. Credo che tu abbia letto al limite delle frasi a forma di titolo, delle traduzioni strampalate o piú semplicemente delle interpretazioni che i media fanno di quelle parole. Eppure parli di media "orientali"....che vuol dire? senza tornare all´urss, mi puoi riportare una qualcosa dei media "orientali" simile alla propaganda occidentale sui fatti in ucraina, le rivoluzioni colorate, le primavere arabe, ecc?
io non credo che tu ti occupi solo delle cose che capisci in prima persona, altrimenti non potresti commentare un cazzo o quasi :boh:
io penso che persone ucraine con figli in ucraina siano più attendibili di mediaset, putin e di te. tu sei in grado di dimostrare che la figlia di gaia dice una palla perchè ha interesse a farlo? perchè sennò stiamo parlando di aria fritta. il proselitismo non mi interessa :ok:
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io non credo che tu ti occupi solo delle cose che capisci in prima persona, altrimenti non potresti commentare un cazzo o quasi :boh:
io penso che persone ucraine con figli in ucraina siano più attendibili di mediaset, putin e di te. tu sei in grado di dimostrare che la figlia di gaia dice una palla perchè ha interesse a farlo? perchè sennò stiamo parlando di aria fritta. il proselitismo non mi interessa :ok:
L'ucraina e' un paese con due zone. Una russa (non russofona, proprio russa) e l'altra piu' filooccidentale. Anche a casa di mia nonna c'e' una signora che viene dalla parte russa. Ritiene poroshenko un usurpatore e putin l'unica salvezza che I russi ucraini hanno. Quindi?
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L'ucraina e' un paese con due zone. Una russa (non russofona, proprio russa) e l'altra piu' filooccidentale. Anche a casa di mia nonna c'e' una signora che viene dalla parte russa. Ritiene poroshenko un usurpatore e putin l'unica salvezza che I russi ucraini hanno. Quindi?
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quindi cosa? ma hai letto il mio post o stiamo cazzeggiando?
i media non sono attendibili nè l'uno nè l'altro. come sempre la verità è nel mezzo e questo vale anche per la storia, visto che la russia si sarà scritta la sua.... i russi non sono meno imperialisti degli usa o meno guerrafondai o meno interessati al fatto che le guerre si combattano. schierarsi per l'uno o per l'altro è stupido, visto che chi combatte e muore sono ucraini contro altri ucraini manipolati chi da una parte e chi dall'altra.
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io non credo che tu ti occupi solo delle cose che capisci in prima persona, altrimenti non potresti commentare un cazzo o quasi :boh:
io penso che persone ucraine con figli in ucraina siano più attendibili di mediaset, putin e di te. tu sei in grado di dimostrare che la figlia di gaia dice una palla perchè ha interesse a farlo? perchè sennò stiamo parlando di aria fritta. il proselitismo non mi interessa :ok:
ho il sangue russo, mia madre é russa, dico quello che penso con coglizione di causa perché parlo russo meglio dell´italiano, e ho il piacere di conoscere una ventina di ucraini provenienti da mikolayev, sebastopoli, mariupol, odessa. Tuttavia non sono le testimonianze delle persone che conosco che hanno determinato le mie convinzioni, quanto la lettura della storia contemporanea, e la possibilitá di poter confrontare la lettura dei fatti in 5 lingue diverse.
quindi cosa? ma hai letto il mio post o stiamo cazzeggiando?
i media non sono attendibili nè l'uno nè l'altro. come sempre la verità è nel mezzo e questo vale anche per la storia, visto che la russia si sarà scritta la sua.... i russi non sono meno imperialisti degli usa o meno guerrafondai o meno interessati al fatto che le guerre si combattano. schierarsi per l'uno o per l'altro è stupido, visto che chi combatte e muore sono ucraini contro altri ucraini manipolati chi da una parte e chi dall'altra.
ho letto il tuo post, ma tu non mi hai detto quale storia racconta la russia dell´ucraina, non lo puoi sapere perché non l´hai mai vista, né letta, neanche riportata o tradotta perché é semplicemente censurata. Dicono che é propaganda e tu ci credi, punto.
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@Lisi
I media russi che dicevano durante la rivoluzione bianca? (curiosità)
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io non credo che tu ti occupi solo delle cose che capisci in prima persona, altrimenti non potresti commentare un cazzo o quasi :boh:
io penso che persone ucraine con figli in ucraina siano più attendibili di mediaset, putin e di te. tu sei in grado di dimostrare che la figlia di gaia dice una palla perchè ha interesse a farlo? perchè sennò stiamo parlando di aria fritta. il proselitismo non mi interessa :ok:
puó sembrare un po´ semplicistico, ma visto che siamo in un forum dove si parl di calcio, ti chiedo: se tu chiedi ad un ultras juventino di calciopoli cosa vuoi che dica in merito?
riguardo la questione ucraina, in questo post, ed un altro sull abbattimento del boing ci sono decine di miei post, molti dei quali non pensieri miei o opinioni generiche, ma fatti. In risposta il nulla.
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quindi cosa? ma hai letto il mio post o stiamo cazzeggiando?
i media non sono attendibili nè l'uno nè l'altro. come sempre la verità è nel mezzo e questo vale anche per la storia, visto che la russia si sarà scritta la sua.... i russi non sono meno imperialisti degli usa o meno guerrafondai o meno interessati al fatto che le guerre si combattano. schierarsi per l'uno o per l'altro è stupido, visto che chi combatte e muore sono ucraini contro altri ucraini manipolati chi da una parte e chi dall'altra.
No. Io l'ho letto e percio ti ho risposto. hai detto che le fonti attendibili sono gli ucraini in italia. In particolare quelli che conosci tu. Io ti ho risposto che puoi chiedere ad un altro ucraino ed avere una risposta diversa. Se non sono stato chiaro, me lo dici e lo rispigo.
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Brutta faccenda. Purtroppo già 16 anni fa non si è avuto il coraggio di avere una nuova visione sugli assetti mondiali
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ma vatti almeno a leggere un pó la storia di questo parlamento ucraino, da chi é composto, chi ha ucciso 5000 abitanti del donbass, che se non l´avessi capito, sono tutti morti "filorussi", che guarda caso 800000 profughi sono rifugiati in russia, non in ucraina né in europa, che l´operazione umanitaria dell´altro ieri é per far evacuare la popolazione dalla zona in conflitto, e che guarda caso vanno a donetsk, dai cosiddetti "separatisti terroristi"...visto che hai nominato la crimea, vatti a leggere i risultati del referendum sottoposto al controllo di osservatori europei, che hanno constatato la veridicitá dei risultati....in crimea c´é stato un referendum per esprimere il diritto stabilito dall´onu all´autodeterminazione dei popoli.
capirai che di questa storia no ne sai un emerito cazzo, cosí come ti é sfuggito che anche l´europa dopo un indagine ha dichiarato che la guerra in georgia é stata provocata da Sakashvili, appoggiato dalla nato (questo non é scritto nel rapporto).
Ci sono tante cose che purtroppo vi sfuggono o vi sono sfuggite perché la guerra c´é giá da quasi un anno, quando un governo non eletto ha dichiarato guerra ad una minoranza del suo stesso popolo che chiedeva il federalismo, ed essenzialmente la libertá di parlare ed usare la propria lingua (il russo). In tempi di guerra l´informazione é pura propaganda, per questo di tutta questa storia c´é una disinformazione incredibile. Sai qualcosa della strage della citta ebrea di odessa? come sono morti i "filorussi"? dopo che ti sarai un po´ informato (se non hai tempo te lo dico io cosa hanno detto nell´occidente libero, e cioé che si sono bruciati da soli), capirai che la risatina sui nazisti te la potevi benissimo evitare, perché il primo maggio, giorno di quella strage, é stato un atto simbolico perché é in una cittá che aveva subito lo stesso ed identico martirio, con l´uccisione di centinaia di abitanti da parte dei nazisti occupanti, con i lanciafiamme, e con la collaborazione dei banderisti, gli ucraini collaborazionisti. Conosci bandera? Sai che gli fanno un giorno si e uno no manifestazioni di esaltazione a bandera, come eroe nazionale?
la prima cosa che hai scritto invece é proprio una stupidaggine, la russia non aveva nessuna ragione di scatenare questo casino perché la situazione era assolutamente vantaggiosa, miliardi su miliardi incassati dal petrolio a 120 dollari e dagli ottimi rapporti economici con l´ue, in concomitanza con l´olimpiadi invernali di soci organizzate al meglio per mostrarsi al mondo (guarda caso anche la guerra in georgia é stata "organizzata" proprio in concomitanza delle olimpiadi in cina).
Se hai seguito il meeting di ieri a monaco sulla sicurezza, l´americano biden é stato per me assolutamente eloquente: "la russia non puó stravolgere l´ordine mondiale attuale". L´unico motivo per cui questa guerra é in atto é che la russia é la nazione piú attiva nel promuovere lo sganciamento dal dollaro come valuta negli scambi internazionali o legata alla vendita del petrolio.
La crisi si risolve con l'autonomia, se non addirittura con l'indipendenza di quelle regioni.......gli americani ci hanno messo lo zampone, sostenendo il colpo di stato di Porkoshemo e continuando deliberatamente a provocare Putin. Dobbiamo solo sperare che i russi non si scassino il cazzo dell'arroganza degli americani e degli zerbini europei loro alleati......in caso contrario, saranno cazzi amari. Ed il ministro degli Esteri della Russia Lavrov, lo ha fatto chiaramente capire.......in questa storia, so solo che due popoli che parlano quasi la stessa lingua sono stati messi l'uno contro l'altro, solo perché alla canaglia statunitense faceva comodo. Putin sta solo difendendo i suoi interessi ed i suoi confini.......chi sta foraggiando i neonazisti ucraini (gentaglia che inneggia alle svastiche, per capirci......) sono i maiali a stelle e strisce.....
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ho il sangue russo, mia madre é russa, dico quello che penso con coglizione di causa perché parlo russo meglio dell´italiano, e ho il piacere di conoscere una ventina di ucraini provenienti da mikolayev, sebastopoli, mariupol, odessa. Tuttavia non sono le testimonianze delle persone che conosco che hanno determinato le mie convinzioni, quanto la lettura della storia contemporanea, e la possibilitá di poter confrontare la lettura dei fatti in 5 lingue diverse.
ho letto il tuo post, ma tu non mi hai detto quale storia racconta la russia dell´ucraina, non lo puoi sapere perché non l´hai mai vista, né letta, neanche riportata o tradotta perché é semplicemente censurata. Dicono che é propaganda e tu ci credi, punto.
quindi preferisci ammoccarti la versione russa e ritenerla vangelo, bene, sono scelte :ok:
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puó sembrare un po´ semplicistico, ma visto che siamo in un forum dove si parl di calcio, ti chiedo: se tu chiedi ad un ultras juventino di calciopoli cosa vuoi che dica in merito?
riguardo la questione ucraina, in questo post, ed un altro sull abbattimento del boing ci sono decine di miei post, molti dei quali non pensieri miei o opinioni generiche, ma fatti. In risposta il nulla.
i fatti li consideri tu tali, per me sono altre tesi. e siccome, con tutto il rispetto, non ti ritengo più affidabile di altri (neanche meno, semplicemente alla pari) non posso certo considerare le tue fonti fatti.
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No. Io l'ho letto e percio ti ho risposto. hai detto che le fonti attendibili sono gli ucraini in italia. In particolare quelli che conosci tu. Io ti ho risposto che puoi chiedere ad un altro ucraino ed avere una risposta diversa. Se non sono stato chiaro, me lo dici e lo rispigo.
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hai problemi con l'italiano evidentemente..... ho detto che i media non sono attendibili ma che gli ucraini con cui parlo si mangiano le mani perchè combattono ucraini contro altri ucraini. quindi stai rispondendo a un post immaginario. se non sono stato chiaro te lo rispiego :boh:
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La questione è ovviamente confusa a chi non ha accesso alla totalità delle informazioni...
La domanda da porsi sarebbe, chi aveva interesse a modificare lo stato delle cose in Ucraina?
Il popolo ucraino? Ma non penso proprio, dato che la maggior parte dei soldi che circolavano nel paese venivano dalla Russia e che anche l'uomo della strada avrebbe riconosciuto che appoggiarsi all'Europa sarebbe risultata una decisione tanto negativa quanto stupida.
La Russia? Meno che mai, dato che il paese era sotto il loro controllo da un punto politico ed economico.
L'Europa? Neanche... sta con le pezze al culo ed inimicarsi il maggiore fornitore di gas a prezzi convenienti sarebbe da idioti.
Restano l'altra grande potenza mondiale... grandi esportatori della democrazia delle armi nel mondo, o il NWO (ovviamente non le minchiate descritte da Moore nei suoi documentari), coloro che delle disgrazie nel mondo fanno miliardi su miliardi.
Detto questo, la situazione è di merda perché l'Europa non conta una beneamata minchia sul piano politico attuale... deve restare nel mezzo e aspettare che USA e Russia si mettano daccordo.
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In tutto questo alla mogherini, grande successo di Renzi (per la stampa italiana) la mettono a fare il caffè :asd: non conta un cazzo
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ma che italia (ed europa eccetto germania e inghilterra) non contino un cazzo era noto e stranoto. ma non sottovaluterei il fatto che la russia sia in una crisi economica molto peggiore della nostra e la guerra in questi casi è una bella spinta (con annesso aumento dei prezzi in esportazione verso l'europa). di contro per gli usa la posizione geografica è allettante ma anche difficilmente sostenibile, quindi sicuramente ci azzuppano, ma non è un fronte che possono aprire davvero, a meno di voler arrivare allo scontro armato vero e proprio con la russia.
Ad oggi, secondo me, le manovre macroeconomiche fanno degli ucraini dei semplici burattini, carne da macello, per le due potenze che si sfidano e i media locali dovrebbero solo spingere per l'interesse nazionale invece che in direzioni esterofile occidentali o orientali. questa teoria dei media pallisti solo da una parte a me pare una puttanata immensa.
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In tutto questo alla mogherini, grande successo di Renzi (per la stampa italiana) la mettono a fare il caffè :asd: non conta un cazzo
La pochezza dell'Italia in politica estera è qualcosa di sconcertante :asd:
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ma che italia (ed europa eccetto germania e inghilterra) non contino un cazzo era noto e stranoto. ma non sottovaluterei il fatto che la russia sia in una crisi economica molto peggiore della nostra e la guerra in questi casi è una bella spinta (con annesso aumento dei prezzi in esportazione verso l'europa). di contro per gli usa la posizione geografica è allettante ma anche difficilmente sostenibile, quindi sicuramente ci azzuppano, ma non è un fronte che possono aprire davvero, a meno di voler arrivare allo scontro armato vero e proprio con la russia.
Ad oggi, secondo me, le manovre macroeconomiche fanno degli ucraini dei semplici burattini, carne da macello, per le due potenze che si sfidano e i media locali dovrebbero solo spingere per l'interesse nazionale invece che in direzioni esterofile occidentali o orientali. questa teoria dei media pallisti solo da una parte a me pare una puttanata immensa.
questo post dimostra che sei male informato. Ho scritto ieri un post, se non ti risulta dimostrami il contrario: la russia prima del conflitto era in una situazione economica di prosperitá, il prezzo del petrolio era a 120 dollari, e quei soldi erano anche un ritorno per l´economia italiana, che aveva buoni rapporti con la russia. Questo é un dato di fatto. L russia é adesso in difficoltá economiche per il prezzo del petrolio, molto meno per effetto delle sanzioni. La russia stava inoltre preparando l´olimpiadi di soci, ti pare logico o pragmatico provocare un conflitto in ucraina? i fatti che ho riportato non sono tesi, ho riportato una intercettazione telefonica tra il ministro degli esteri estone e la predecessore della mogherini (quella inglese di cui non risordo il nome). Sulle stragi di odessa, mariupol, delle fosse comuni, dell´intercettazione telefonica che metteva alla luce il traffico di organi tra una clinica tedesca e ucraini (in cui gli si chiedeva di spedire organi un pó piú sani...), sull´abbattimento del boing ci sono tante prove che dimostrano che é stato un tipico atto per addossare le colpe ad altri ed ottenere l´aiuto occidentale. Sapevi che i risultati dell´inchiesta e della scatola nera sono stati sottoposti a segreto? se avessero veramente le prove che fossero stati i "separatisti" non credi che avrebbero giá messo in piedi il tipico tribunale internazionale a livello mediatico per far passare per criminali i "separatisti"?
tu non puoi sapere che anche ieri l´esercito ucraino ha bombardato donetsk, come lo ha fatto ogni giorno da un anno a questa parte, tu non sai, perché non l´ho sentito da nessuna parte in italia, che la settimana scorsa la grivna ha perso una grossa parte del suo valore ed é sull´orlo della bancarotta. Non sai che l´europa ha dato solo garanzie di prestiti all´ucraina con la condizione che sarebbedovuta riuscire a riprendersi il donbass....non sai dei disordini a kiev, delle proteste dei cittadini contro il governo di poroshenko, non sai, che da poco sono stati nominati ministri (delle finanze e dell´economia) che neanche parlano l´ucraino, hanno preso al volo la cittadinanza ucraina e comunicano con l´interprete...non sai che in questo momento una colonna di blindati si sta muovendo da dnepopretovsk verso sud, probabilmente verso mariupol...
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La pochezza dell'Italia in politica estera è qualcosa di sconcertante :asd:
dipende dalla politica. berlusconi sarà stato pure un disonesto, ma se fosse stato ancora presidente del consiglio noi i rapporti commerciali con la russia li avremmo mantenuti. noi esportiamo per 2 miliardi di euro in russia. sai quanta gente è rimasta disoccupata perchè l'italia come sempre si è allineata all'europa? io ho un amico che ha perso il lavoro perchè lavorava per un'azienda di confezionamento frutta che esportava uva in russia. lui e altri 13 persone stanno a spasso. stesso discorso per gheddafy... era un tiranno ma almeno con l'accordo di berlusconi tutti sta gente qua non ci veniva.
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questo post dimostra che sei male informato. Ho scritto ieri un post, se non ti risulta dimostrami il contrario: la russia prima del conflitto era in una situazione economica di prosperitá, il prezzo del petrolio era a 120 dollari, e quei soldi erano anche un ritorno per l´economia italiana, che aveva buoni rapporti con la russia. Questo é un dato di fatto. L russia é adesso in difficoltá economiche per il prezzo del petrolio, molto meno per effetto delle sanzioni. La russia stava inoltre preparando l´olimpiadi di soci, ti pare logico o pragmatico provocare un conflitto in ucraina? i fatti che ho riportato non sono tesi, ho riportato una intercettazione telefonica tra il ministro degli esteri estone e la predecessore della mogherini (quella inglese di cui non risordo il nome). Sulle stragi di odessa, mariupol, delle fosse comuni, dell´intercettazione telefonica che metteva alla luce il traffico di organi tra una clinica tedesca e ucraini (in cui gli si chiedeva di spedire organi un pó piú sani...), sull´abbattimento del boing ci sono tante prove che dimostrano che é stato un tipico atto per addossare le colpe ad altri ed ottenere l´aiuto occidentale. Sapevi che i risultati dell´inchiesta e della scatola nera sono stati sottoposti a segreto? se avessero veramente le prove che fossero stati i "separatisti" non credi che avrebbero giá messo in piedi il tipico tribunale internazionale a livello mediatico per far passare per criminali i "separatisti"?
tu non puoi sapere che anche ieri l´esercito ucraino ha bombardato donetsk, come lo ha fatto ogni giorno da un anno a questa parte, tu non sai, perché non l´ho sentito da nessuna parte in italia, che la settimana scorsa la grivna ha perso una grossa parte del suo valore ed é sull´orlo della bancarotta. Non sai che l´europa ha dato solo garanzie di prestiti all´ucraina con la condizione che sarebbedovuta riuscire a riprendersi il donbass....non sai dei disordini a kiev, delle proteste dei cittadini contro il governo di poroshenko, non sai, che da poco sono stati nominati ministri (delle finanze e dell´economia) che neanche parlano l´ucraino, hanno preso al volo la cittadinanza ucraina e comunicano con l´interprete...non sai che in questo momento una colonna di blindati si sta muovendo da dnepopretovsk verso sud, probabilmente verso mariupol...
e adesso dovrei credere di saperlo perchè lo dici tu? ma o ver fai?
ma a parte questo, ti posso anche rilanciare con un sanissimo: sticazzi. sticazzi perchè continui a fare un proselitismo verso delle teorie che provano a mettere uno dei due leoni dalla parte del giusto, cosa che non è, perchè l'interesse degli ucraini sarebbe di non combattere una guerra civile e se si combatte è solo perchè russia e usa si litigano il boccone. nella guerra tra due leoni la gazzella non ha un alleato.
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hai problemi con l'italiano evidentemente..... ho detto che i media non sono attendibili ma che gli ucraini con cui parlo si mangiano le mani perchè combattono ucraini contro altri ucraini. quindi stai rispondendo a un post immaginario. se non sono stato chiaro te lo rispiego :boh:
No non ti preoccupare. Nun da' retta. Continua a parlare con gli ucraini che conosci tu e fatti una opinione con quelli. Statt' buon.
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No non ti preoccupare. Nun da' retta. Continua a parlare con gli ucraini che conosci tu e fatti una opinione con quelli. Statt' buon.
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deo gratias :ok:
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fonte: il sole24ore
2 dicembre 2014
L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)
Il nuovo governo ucraino sarà filo-occidentale con alcuni stranieri: il Parlamento di Kiev infatti ha approvato la nomina di un’americana, di un lituano e di un georgiano nella compagine governativa. Il ministro delle Finanze sarà la statunitense Natalia Jaresko, che è di origine ucraina, amministratore delegato di un fondo di investimenti del gruppo Horizon Capital. Il portafoglio all'Economia andrà al banchiere lituano Aivaras Abromavicius, partner della società di investimenti East Capital, che ha lavorato in Ucraina negli ultimi 20 anni, dopo aver ricoperto incarichi al Dipartimento di Stato americano. Infine alla sanità andrà l'ex ministro georgiano Alexander Kvitashvili, che è stato ministro della Salute e del Lavoro nel governo di Tbilisi.
«L'Ucraina ha davanti sfide assolutamente straordinarie, una situazione economica molto difficile, l’aggressione russa, il bisogno di riforme radicali e la lotta alla corruzione, tutto ciò richiede soluzioni innovative nel governo», ha spiegato il presidente Petro Poroshenko, «queste decisioni richiedono la ricerca di candidati per il nuovo esecutivo non solo in Ucraina, ma anche all'estero».
La cosa curiosa è che la scelta dei candidati stranieri per il nuovo esecutivo ucraino è stata seguita da due società di selezione di personale, Pedersen & Partners e Korn Ferry, che hanno trovato 185 potenziali candidati tra gli stranieri presenti a Kiev e tra i membri della comunità ucraina che lavorano all’Estero, in Canada, Stati Uniti e Regno Unito. Dopo i colloqui, i cacciatori di teste hanno ristretto la rosa a 24 candidati con i requisiti richiesti per lavorare nell’esecutivo da ministri, o funzionari altamente qualificati.
Il processo di head hunting è stato sostenuto dalla Fondazione Renaissance, network globale di consulenza politica finanziato dal miliardario americano di origini ungheresi George Soros. Secondo il Kyiv Post, Soros avrebbe pagato più di 80mila dollari per sostenere le due società coinvolte nella selezione di personale.
Il resto è notizia di oggi. La Verkhovna Rada, ossia il parlamento ucraino, ha dato il via libera al nuovo governo filo-occidentale con 288 voti a favore: 62 più del quorum richiesto. Il parlamento ha confermato la cittadina americana Jaresko come ministro delle Finanze e il banchiere d'investimento lituano Abromavicius all'Economia. Alla Salute l'ex ministro georgiano, Alexander Kvitashvili. Sono stati confermati nel nuovo governo ucraino il ministro degli Esteri, Pavlo Klimkin, e il titolare della Difesa, Stepan Poltorakv. Ai tre nuovi ministri stranieri il presidente Poroshenko ha concesso a tamburo battente la cittadinanza ucraina proprio in vista del loro imminente ingresso nel governo di Kiev.
La notizia del nuovo governo filo-occidendale ucraino arriva nel giorno in cui i ministri degli Esteri dei Paesi Nato hanno annunciato nuove misure di sostegno a Kiev e hanno condannato il potenziamento della struttura militare russa in Crimea e quello che definiscono come la «deliberata destabilizzazione» dell'Ucraina orientale da parte di Mosca.
Nella dichiarazione diffusa in occasione della conferenza ministeriale dell'Alleanza atlantica a Bruxelles, i ministri si dicono «anche preoccupati per i piani russi per ulteriore rafforzamento militare sul Mar Nero». Il segretario generale Jens Stoltenberg ha annunciato un accordo per l'attivazione di quattro fondi fiduciari per contribuire all'aggiornamento della logistica, delle capacità di guerra informatica, di comando e controllo e di servizi medici di Kiev. C’è anche un accordo su un quinto fondo fiduciario per sostenere i soldati ucraini feriti.
Sempre oggi il presidente ucraino Petro Poroshenko ha promesso in parlamento un decreto “per concedere la cittadinanza ucraina agli stranieri che combattono” nel sud-est al fianco delle truppe di Kiev contro i miliziani separatisti e “gli aggressori russi”.
2 dicembre 2014
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di questa notizia ho anche postato dei video a suo tempo
Orrore nel Donbass, dalle fosse comuni al traffico di organi
Crisis in Ukraine
Nell’Est dell’Ucraina c’è stato un traffico di organi umani. Nelle fosse comuni nel Donbass sono stati trovati dei corpi senza organi interni.
Questa notizia è stata confermata dagli osservatori dell’OSCE presenti in Ucraina. Per indagare sui motivi e sulle circostanza del prelievo di organi deve essere creata una commissione di esperti internazionali.
Donbass, nel passato terra del carbone, oggi è impegnato in un altro tipo di scavi. Nelle settimane trascorse dalla firma della tregua tra Kiev e le milizie, nell’Est del paese, nelle zone che erano state presidiate dall’esercito ucraino e dalla Guardia nazionale, sono state scoperte alcune fosse comuni. Corpi di uomini e donne, vestiti e nudi, con le mani legate e la testa forata dal proiettile, erano accavallati uno sull’altro e coperti solo con un po’ di terra. Fino ad oggi sono stati recuperati i corpi di oltre 400 vittime.
Quando le autorità delle Repubbliche di Donetsk e Lugansk hanno cominciato la riesumazione, sono stati scoperti dei particolari ancora più terribili. Parte dei corpi era senza organi interni.
Durante una trasmissione della TV ucraina, l’inviato speciale dell’OSCE per la lotta al traffico di organi, Madina Giarbusynova, ha confermato questo fatto, dichiarando che la situazione richiede lo svolgimento di un’inchiesta internazionale. I rappresentanti dell’OSCE non escludono che in Ucraina possano aver lavorato dei “trapiantologi neri”.
Era già successo nella ex-Jugoslavia all’epoca del conflitto tra serbi e albanesi del Kosovo. Allora gli albanesi prelevavano ai prigionieri degli organi che venivano poi venduti in Europa. C’è stato uno scandalo internazionale abbastanza grande, ma la faccenda è stata messa a tacere, perché a capo di questo traffico c’era Hashim Thaci, diventato successivamente primo ministro della Repubblica del Kosovo, riconosciuta da una parte di Stati.
Il mercato nero degli organi umani in Europa e America è alimentato dal traffico proveniente dall’Ucraina già da tempo. Basti vedere certi siti Internet. I donatori si cercano tra le categorie più disagiate, dal punto di vista sociale, degli ucraini. C’è chi trova. Ma in questo caso si deve pagare. Per esempio, il prezzo di un rene oggi è attorno a 200 mila euro. Per i trafficanti la guerra è un’occasione per aumentare i loro profitti.
Non è la prima volta che l’Ucraina viene percossa da questo tipo di scandalo. In estate, quanto la rappresaglia scatenata dal regime marciava a gonfie vele, nell’Est dell’Ucraina si è deciso di recuperare i corpi dei militari ucraini uccisi durante i combattimenti per seppellirli in maniera decente. Allora si è saputo che parte dei corpi dei soldati ucraini non aveva organi interni. Poi su internet è trapelata la corrispondenza tra Serghey Vlasenko, avvocato dell’ex primo ministro Yulia Timoshenko, e la chirurga tedesca Olga Wieber. Si trattava della vendita ad alcune cliniche in Germania degli organi prelevati ai giovani volontari. L’ordinazione prevedeva in particolare la consegna di 17 cuori, 50 reni e 5 polmoni. La chirurga tedesca chiedeva all’interlocutore di prelevare organi a persone ancora vive, non aspettando la loro morte, perché altrimenti “la qualità ne risente”.
Allora in Ucraina si è levata un’ondata di sdegno. Kiev ha negato che tali crimini potessero essere perpetrati nelle zone dei combattimenti, ma ha comunque promesso un’indagine.
Sin dall’inizio, quando sono comparsi i primi segnali, la società ucraina ha chiesto di costituire un’apposita commissione presso il Ministero della Difesa. Nella prima fase l’indagine doveva essere svolta all’interno del paese, ma considerata la situazione politica, ciò non è stato fatto, pertanto l’indagine è stata affidata alle stesse persone che comandavano l’operazione dell’esercito.
Oggi ne vediamo il risultato. Gli abitanti civili delle regioni occupate dalle forze ucraine venivano passati ai boia. I “medici” eseguivano la “commessa”, mentre le persone mutilate venivano poi uccise dai militari che gli sparavano in testa. Che la macchina dei trapianti neri abbia lavorato in Ucraina a pieno ritmo, lo dimostrano non solo i corpi delle vittime. Più volte nelle mani dei miliziani sono finiti degli ospedali di campo con attrezzature molto specifiche. È significativo che nelle zone dove venivano scoperti questi ospedali, tra i civili era alto il numero dei dispersi. Di molte di queste persone ancora oggi non si sa niente.
Tutto questo è quanto si trova nella stampa estera. C’è da chiedersi il perchè di tanto orrore! E c’è da chiedersi soprattutto il perchè di tanta omertà da parte dell’Europa. Come mai l’Europa antifascista chiude gli occhi e continua proteggere chi compie queste barbarie! E’ incredibile che i militari ucraini sparino su una scuola con missili lunga gitata (40 km) ammazzando i figli dei cosiddetti ribelli poi, forse, rendendosi conto, accusano gli stessi ribelli di aver bombardato la scuola! (???!!!) Ormai sanno di essere protetti e che nessun crimine sarà punito e continuano a sterminare una razza colpevole soltanto di difendere la libertà di scegliere con chi stare. Quella libertà che è stata data alla Scozia ma che non si da al Donbass perchè come dicono a Kiev “quelli non sono gente e bisogna ammazzarli”
Giorgio Lecis
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sull´abbattimento del boing, chi ha voglia di leggersi tutto l´articolo con allegati documenti ufficiali, ecco il link:
https://lpiersantelli.wordpress.com/2015/01/20/volo-mh17-laustralia-conferma-lesistenza-di-un-accordo-segreto-tra-i-paesi-incaricati-delle-indagini/ (https://lpiersantelli.wordpress.com/2015/01/20/volo-mh17-laustralia-conferma-lesistenza-di-un-accordo-segreto-tra-i-paesi-incaricati-delle-indagini/)
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Volo MH17: l’Australia conferma l’esistenza di un accordo segreto tra i Paesi incaricati delle indagini
Pubblicato il gennaio 20, 2015 di lpiersantelli
Gli elementi delle indagini sulla triste vicenda del volo MH17, ufficialmente precipitato il 17 Luglio 2014, a cui ha fatto seguito lo scambio di accuse tra Russia e Ucraina, sembrano proprio confermare quanto già emerso sulla base di testimonianze e documenti “ignorati” da gran parte dei media occidentali, ovvero la manipolazione delle indagini. In base a tutto ciò, nella ricostruzione dell’ agghiacciante verità che ruota attorno a questa tragedia, costata la vita a duecentottantatré persone, si è verificata una vera e propria bagarre di accuse con un’unica finalità: quella propagandistica.
Tutto ciò nonostante, con la Risoluzione n 2166 approvata in data 21 Luglio 2014 [visionabile al link http://docbox.un.org/DocBox/docbox.nsf/GetFile?OpenAgent&DS=S/RES/2166(2014)&Lang=E&Type=DOC (http://docbox.un.org/DocBox/docbox.nsf/GetFile?OpenAgent&DS=S/RES/2166(2014)&Lang=E&Type=DOC) ] l’Organizzazione delle Nazioni Unite avesse chiesto di “Stabilire una piena, approfondita e indipendente indagine internazionale” sull’abbattimento in Ucraina del volo MH17 della Malaysia Airlines. Un’ “indipendenza e trasparenza” del tutto assente nelle indagini sulla tragedia come spiega l’ottimo Enrico Santi in una delle sue dettagliate analisi pubblicata in data 19 Gennaio 2015 da MegaChip [consultabile al link http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=114733&typeb=0&Ustica-ucraina-anche-l-Australia-conferma-che-esiste-l-accordo-segreto (http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=114733&typeb=0&Ustica-ucraina-anche-l-Australia-conferma-che-esiste-l-accordo-segreto) ], visto il persistere in insoliti e torbidi atteggiamenti da parte di chi deve condurre le indagini.
In primis, la delega da parte dell’Ucraina al Dutch Safaty Board, l’autorità olandese che ha il “compito di condurre le indagini sulle cause del disastro, sulla base di un accordo [visionabile al link http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Agreement_NBAAI_and_DSB_website.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Agreement_NBAAI_and_DSB_website.pdf)] pubblicato anche su un sito istituzionale olandese”: “il paragrafo 3 dell’accordo indica chiaramente che lo scopo delle indagini delegate è solo quello di prevenire incidenti e non anche quello di attribuire colpe o responsabilità.”
E come già evidenziato dal Santi in un suo precedente articolo, lo scorso 9 Settembre il Dutch Safety Board ha pubblicato un rapporto preliminare sull’abbattimento del Boeing. E i sospetti di mancanza di trasparenza e forse anche di manipolazione delle indagini diventano sempre più realtà:
“Il rapporto è stato pubblicato in due lingue: in inglese e in olandese [rispettivamente visionabili ai link http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014 (http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014) e http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/rapport-van-eerste-bevindingen/1563/rapport-van-eerste-bevindingen-wijst-op-externe-oorzaak-crash-mh17 (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014/rapport-van-eerste-bevindingen/1563/rapport-van-eerste-bevindingen-wijst-op-externe-oorzaak-crash-mh17) ].
A pagina 13 precisa che al momento del tragico evento il Boeing malaysiano era registrato al livello di volo 330 (33.000 piedi, circa 10.050 metri), cioè in una zona consentita, al di sopra dell’area che era stata interdetta a causa delle ‘ostilità fra i gruppi armati e le forze armate ucraine’, come si evince dai due seguenti NOTAM (‘Notice to Airmen’, ‘Nota per gli uomini dell’aria’, ndt):
- NOTAM A/1383/14, che aveva interdetto i voli fino al FL260 (livello di volo di 26000 piedi, corrispondenti a circa 7.900 metri) dal 1° al 28 luglio;
- NOTAM A1492/14, che aveva esteso la restrizione fino al FL320 (32000 piedi, cioè circa 9.750 metri) dalle ore 18 del 14 luglio fino al 14 agosto.
Ed ecco lo sbalorditivo errore: a conclusione della descrizione della NOTAM A1492/14 la versione olandese riporta a pag. 14 questa frase (notare il concetto di ‘abbattimento’):
‘Il NOTAM con la restrizione dello spazio aereo è stato emanato in risposta all’abbattimento di un aereo Antonov 24 il 14 luglio, che volava a un’altitudine di FL210′ (cioè 21.000 piedi, circa 6.400 metri, ndt).
Ma questa frase non compare nel testo in inglese e molto probabilmente era stata cancellata prima della pubblicazione, durante la scrittura o revisione finale, per non rendere evidenti le responsabilità dell’Ucraina per l’omessa chiusura completa dello spazio aereo. Infatti, quella frase attesta che il 14 luglio (cioè 3 giorni prima dell’abbattimento del Volo MH17) le autorità ucraine erano pienamente a conoscenza che un velivolo militare Antonov era stato abbattuto e non era certo caduto per motivi tecnici. Normalmente, ne sarebbe dovuta conseguire una sola cosa: per la piena sicurezza dei voli, le autorità di Kiev avrebbero dovuto chiudere completamente lo spazio aereo, anche al di sopra del FL320, come sarebbe stato richiesto anche da Eurocontrol (organizzazione europea per la sicurezza dei voli aerei).”
Ma oltre questa evidente differenza nella redazione in due lingue diverse, gli aspetti contraddittori sono anche altri: “Sono contraddette anche le recenti dichiarazioni del governo olandese in merito agli aerei e gli elicotteri che sarebbero caduti nella zona del Donbass nei giorni precedenti al disastro. La versione in voga all’Aia è che quei velivoli non erano caduti a causa di eventi militari ostili bensì per meri problemi tecnici o per impreparazione dei piloti.” Un deciso cambiamento di posizione sull’esporre i fatti da parte del governo olandese: “dapprima – come tutta la NATO e la sua stampa – il governo accreditava le notizie sui filorussi che abbattevano aerei. Ma poi, questi velivoli dovevano apparire semplicemente sfortunati: tanti aerei che cadevano per problemi tecnici o perché li pilotavano dei pasticcioni inesperti.”
In ogni caso, il 10 Settembre 2014, riscontrata la “vistosa differenza nel testo riguardante alla descrizione del NOTAM A1492/14”, il Dutch Safety Board pubblica una nota di correzione [visionabile al link http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/700/da3ff5d6f2f7prem-rapport-mh-17-nl-erratum.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/700/da3ff5d6f2f7prem-rapport-mh-17-nl-erratum.pdf) ], in cui si legge espressamente:
“La frase ‘Il NOTAM con la restrizione dello spazio aereo è stato emanato in risposta all’abbattimento di un aereo Antonov 24 il 14 luglio, che volava a un’altitudine di FL210′ è stata rimossa dalla traduzione in olandese per allinearla con il documento in lingua inglese, il cui testo prevale sulla versione in lingua olandese.”
Ma tutto ciò che sembra un riparare un errore palese, rende evidenti anche “la mancanza di trasparenza e le lacune delle indagini nonché la responsabilità delle autorità di Kiev per non aver salvaguardato la sicurezza dei voli in transito sopra il suo spazio aereo, dove pullulavano i mezzi aerei militari ucraini impegnati nelle operazioni che hanno devastato il Donbass.”
Per comprendere bene questa torbida situazione è opportuno ricordare che il 28 Luglio 2014, in occasione di una riunione dell’ Eurojust, ovvero l’agenzia dell’Unione Europea che ha sede all’Aia il cui Collegio è composto da un procuratore o da un ufficiale di polizia per ogni Stato membro dell’UE, “è stato istituito un gruppo di investigazione internazionale sul disastro dell’MH17, costituito da quattro Stati: Ucraina, Olanda, Belgio e Australia. L’esclusione della Malesia ha destato molto stupore. Non si comprende perché il Belgio (con 4 cittadini fra le vittime) sia stato preferito alla Malesia, considerando la nazionalità della compagnia aerea (Malaysia Airlines), la destinazione del volo (Kuala Lumpur) e il numero dei cittadini malesi morti (43). In seguito alla riunione del 4 dicembre, l’Eurojust ha comunicato che la Malesia diventerà membro del JIT (Joint Investigation Team), omettendo però di precisare che la partecipazione diventerà effettiva solo quando la Malesia firmerà uno specifico accordo (finora non ancora ufficializzato), come invece rivelato dalla polizia malese.”
Inoltre, come già rivelato da Giulietto Chiesa e Pino Cabras, il 30 Agosto 2014 i quattro Stati che compongono il Joint Investigation Team, ovvero Paesi Bassi, Ucraina, Australia e Belgio, avrebbero siglato un accordo segreto, secondo cui questi Stati avrebbero un diritto di veto sulla divulgazione delle notizie e dei risultati delle indagini.
E come spiega Santi nel suo articolo, “in merito all’esistenza di questo patto segreto, a metà novembre le autorità olandesi hanno respinto le richieste di renderne pubblico il contenuto, presentate da due parlamentari della Camera Bassa degli Stati Generali dell’Aia (il cristiano-democratico Pieter Omtzigt e il social-liberale Sjoerd Wiemer Sjoerdsma). Il Ministero di giustizia olandese ha motivato il diniego con l’esigenza di preservare la stabilità delle relazioni internazionali. Ma, successivamente, il governo olandese ha iniziato a rivelare alcuni dettagli sul contenuto dell’accordo. Infatti, il 22 dicembre, in risposta all’interrogazione parlamentare n. 2014D47806 firmata da Omtzigt e Sjoersma, che chiedevano se l’Ucraina disponga di un diritto di veto nell’ambito dell’indagine penale, il governo, con le firme congiunte del ministro di sicurezza e giustizia, del ministro degli affari esteri e del ministro della difesa, ha affermato che i membri del JIT si sono reciprocamente impegnati ad astenersi dal fornire informazioni investigative all’esterno, salvo che ci sia il consenso sul fatto che la divulgazione non pregiudichi l’inchiesta (si veda QUI).
In sostanza, è sufficiente che ci sia il dissenso di uno solo degli Stati membri del JIT per fare in modo che le notizie non vengano rese pubbliche.
Probabilmente il 22 dicembre l’Olanda si è trovata costretta a fare queste prime ammissioni perché – a dispetto delle iniziali resistenze – pochi giorni prima, il 26 novembre, il sito olandese RtlNieuws.nl aveva pubblicato un’importante conferma da parte delle autorità dell’Australia. In una nota del 15 ottobre 2014, infatti, il Dipartimento degli affari esteri e del commercio del governo australiano ha affermato che i 4 Stati membri del JIT hanno sottoscritto un accordo di non divulgazione, che richiede il consenso di tutte le parti affinché vengano rilasciate informazioni riguardanti le indagini. RtlNieuws.nl ha chiesto al governo olandese dettagli su questa nota del 15 ottobre. In risposta, il 26 novembre il Ministero degli affari esteri e del commercio ha confermato l’autenticità del documento e del suo contenuto, ribadendo l’esistenza dell’accordo, che però non può essere reso pubblico.”
Una vera e propria contraddizione all’esortazione dell’ONU ad un’indagine “piena, approfondita e indipendente”. Perché la necessità di un diritto di veto e di tutta questa mancanza di trasparenza?
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sull´intercettazione telefonica ho giá postato a suo tempo, se é difficile andare a troversela, riporto un articolo e la sua fonte (al link anche l´audio della telefonata)
http://www.panorama.it/news/marco-ventura-profeta-di-ventura/ucraina-russia-crimea-telefonata-ashton-paet/ (http://www.panorama.it/news/marco-ventura-profeta-di-ventura/ucraina-russia-crimea-telefonata-ashton-paet/)
Ucraina: chi ha compiuto il massacro di Maidan?
Un'intercettazione telefonica tra il Ministro degli esteri della Ue Catherine Ashton e l'estone Urmas Paet potrebbe riscrivere la storia della crisi ucraina
6 marzo 2014
Panorama
Ucraina: chi ha compiuto il massacro di Maidan?
Manifestanti in Piazza Maidan (Getty Imagines / Louisa Gouliamaki)
– Credits: Manifestanti in Piazza Maidan (Getty Imagines / Louisa Gouliamaki)
michele-zurleni
Michele Zurleni
Una telefonata "rubata", una conversazione tra la responsabile della politica estera dell'Unione Europea e il suo collega estone, appena rientrato da Kiev dopo aver compiuto una missione esplorativa per conto dell'Europa, potrebbe riscrivere la storia della crisi ucraina. Catherine Ashton chiama Urmas Paet per chiedergli notizie e dettagli sul suo viaggio. Come potrete ascoltare, dopo essere stati messi in collegamento, i due parlano per una decina di minuti.
In realtà, è soprattutto l'estone a farlo. Racconta le sue impressioni su quello che ha visto e sentito a Kiev. E svela una versione del massacro di Maidan contraria alla verità finora conosciuta. Secondo le informazioni che Urmas Paet ha raccolto la strage non è stata fatta dagli uomini del deposto presidente Viktor Yanukovich, non è stata ordinata da lui, ma è stata compiuta da cecchini agli ordini della nuova coalizione.
Urmas Paet fa queste rivelazioni sulla base, dice alla Ashton, delle notizie avute da Olga Bogomolets, medico ucraino di fama internazionale, intellettuale e artista, una delle più attive nell'invitare gli studenti a partecipare alle manifestazioni a favore dell'Europa a Kiev. La Ashton la conosce.
"Olga mi ha detto - spiega Paet - che tutte le prove mostrano che le vittime di piazza Maidan sono state uccise dagli stessi cecchini, e non da tiratori diversi e contrapposti. Sto parlando sia dei morti tra i poliziotti, sia di quelli tra i manifestanti. Uccisi dalle stesse armi. Le prove che ho personalmente vagliato sono inequivocabili. Non è stato Yanukovich a ordinare il massacro, è stato qualcuno della nuova coalizione. Olga mi ha mostrato delle foto. Mi ha fatto parlare con alcuni medici e ho visto le perizie medico legali. Sono stati uccisi dallo stesso tipo di pallottole, con le stesse angolazioni di fuoco, la stessa firma sui bossoli e le stesse striature sui proiettili».
E' il 28 febbraio scorso. Il giorno in cui la crisi assume una dimensione internazionale. Le rivelazioni di Paet arrivano a metà della telefonata. "Quello che mi da più fastidio è che il nuovo governo non farà un'inchiesta sulla strage di Maidan" - aggiunge l'estone. La Ashton non fa una piega. Dice genericamente che forse sarebbe il caso di andare più a fondo rispetto a queste notizie. Ascolta, ma non commenta. Non chiede maggiori particolari, non mette in dubbio il racconto di Paet. Lo registra, ma mostra scarso interesse rispetto a quello che le viene detto. "Voglio parlarne anche con il ministro degli esteri del Canada, il mondo deve sapere" aggiunge Paet. la Ashton si limita ad annuire.
Nei primi minuti della conversazione, Catherine Ashton aveva mostrato più attenzione. Il ministro estone aveva parlato delle preoccupazioni di una parte della società civile rispetto alla nuova coalizione, all'oscuro passato di alcuni dei personaggi che hanno preso il potere a Kiev. La sua relazione appare molto condizionata dalla versione che gli è stata data da Olga Bogomolets, fonte che - con tutta evidenza - Urmas Paet reputa molto credibile. "Lei non entrerà nel nuovo governo perché non si fida di certi persone..." - spiega l'estone al ministro degli esteri dall'Unione Europea
La versione ufficiale dice che questa telefonata è stata "rubata" dai servizi segreti dell'Ucraina. Paet si trova in Estonia, la Ashton in Australia. E 'Rt, un canale televisivo russo in lingua inglese a mandarla in onda per la prima volta, alla vigilia del vertice europeo che deve decidere quale sarà l'atteggiamento dell'Europa nei confronti della Russia. Come l'intercettazione sia arrivata lì, nessuno lo sa, ma è facile immaginarlo. Per Catherine Ashton potrebbe essere motivo di imbarazzo, di grande imbarazzo. Soprattutto se l'Europa dovesse scegliere la linea dura contro Mosca.
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Il figlio di biden intanto :look:
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Il figlio di biden intanto :look:
Il famoso Riccarden
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nella giornata di ieri l´esercito ucraino ha lanciato ancora un missile balistico, si presume piú potente dei missili tochka U lanciati nei mesi scorsi:
qui il video da 4 camere diverse:
https://www.youtube.com/watch?v=6jvto4-42TA (https://www.youtube.com/watch?v=6jvto4-42TA)
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nel link un telegiornale russo di ieri mostra la libertá di parola dei giornalisti in ucraina. Uno si é espresso contro la mobilitazione, definendola controlegge, e rischia 12 anni di carcere. l´altro, ildirettore di una testata, é stato definito nemico del popolo e nel video si puó vedere come é trattato....
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2342601#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174573%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635271 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2342601#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174573%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635271)
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Ottimo lavoro, Lisi! :ok:.......in questa storia mi sembra evidente la strategia USA di voler mettere all'angolo e screditare in maniera vergognosa Putin, la cui colpa è stata quella di aver posto un argine alle manie espansionistiche degli yankees! Stendiamo un velo pietoso poi sull'Europa prova di spina dorsale e buona solo a fare da zerbino agli arroganti americani! Qua troppa gente ha già dimenticato che la Russia ha impedito lo scoppio di una pericolosissima guerra in Siria, con OBAMA bravo solo a fabbricare ed inventare prove false! Adesso l'ultima che circola sul web è che Putin avrebbe un disturbo della personalità....ma si sono guardati allo specchio l'attuale establishment americano e tutta la pattumiera europea, partendo dalla Merkel per finire con quella figura inutile della Mogherini? Ma andassero a zappare! Ripeto, continuo a sperare che i russi non si scassino il cazzo.......perché se così fosse, la vedo nerissima! Si sono alleati con la Cina e credo faranno la stessa cosa pure con Corea del Nord, Iran, Brasile, India e qualche altro paese in forte espansione economica! Ormai è chiaro che oltreoceano hanno voluto riproporre la guerra fredda e la logica degli opposti schieramenti......tanto più che per trovare pretesti bellici hanno pure provveduto a creare prima e foraggiare poi economicamente e con armi, l'ISIS......notate pure l'imbarazzato silenzio dei bulli guerrafondai americani sulla violenta reazione del re Abdallah di Giordania dopo l'assassinio barbaro di quel giornalista......:sisi:
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proteste a kiev, procuratore generale cacciato, caduta della grivna:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2341771#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174504%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635258 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2341771#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174504%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635258)
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Ottimo lavoro, Lisi! :ok:.......in questa storia mi sembra evidente la strategia USA di voler mettere all'angolo e screditare in maniera vergognosa Putin, la cui colpa è stata quella di aver posto un argine alle manie espansionistiche degli yankees! Stendiamo un velo pietoso poi sull'Europa prova di spina dorsale e buona solo a fare da zerbino agli arroganti americani! Qua troppa gente ha già dimenticato che la Russia ha impedito lo scoppio di una pericolosissima guerra in Siria, con OBAMA bravo solo a fabbricare ed inventare prove false! Adesso l'ultima che circola sul web è che Putin avrebbe un disturbo della personalità....ma si sono guardati allo specchio l'attuale establishment americano e tutta la pattumiera europea, partendo dalla Merkel per finire con quella figura inutile della Mogherini? Ma andassero a zappare! Ripeto, continuo a sperare che i russi non si scassino il cazzo.......perché se così fosse, la vedo nerissima! Si sono alleati con la Cina e credo faranno la stessa cosa pure con Corea del Nord, Iran, Brasile, India e qualche altro paese in forte espansione economica! Ormai è chiaro che oltreoceano hanno voluto riproporre la guerra fredda e la logica degli opposti schieramenti......tanto più che per trovare pretesti bellici hanno pure provveduto a creare prima e foraggiare poi economicamente e con armi, l'ISIS......notate pure l'imbarazzato silenzio dei bulli guerrafondai americani sulla violenta reazione del re Abdallah di Giordania dopo l'assassinio barbaro di quel giornalista......:sisi:
sempre dal notiziario di ieri, la visita di putin in egitto...dall´accoglienza mi viene da pensare....all´isolamento diplomatico....
il disturbo della personalitá sarebbe l´autismo...secondo uno studio americano.... :facepalm:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2341939#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174494%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635249 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2341939#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174494%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635249)
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le notizie dal fronte di guerra di ieri, qualche migliaia di militari ucraini sono quasi circondati a dobaltsevo.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2341661#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174493%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635248 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2341661#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174493%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635248)
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servizio di ieri sera, sempre sull´accerchiamento.
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altro recente reportage: la vita degli abitanti di donetks, "sottoterra".
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/635060/cid/3201/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1173731%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635060 (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/635060/cid/3201/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1173731%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635060)
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https://www.youtube.com/watch?v=3_ubiKvpZgQ (https://www.youtube.com/watch?v=3_ubiKvpZgQ)
video completo(in inglese):
https://www.youtube.com/watch?v=yp-Wh77wt1o#t=13 (https://www.youtube.com/watch?v=yp-Wh77wt1o#t=13)
VIDEO – Il più famoso giornalista tedesco: mi dettava tutto la CIA, siamo di fatto una colonia
Udo Ulkotte è uno dei più famosi giornalisti tedeschi, che recentemente ha fatto "outing" rivelando in un libro che lui e "centinaia di colleghi" sono al soldo della CIA; i mass media italiani e occidentali in generale NON NE PARLANO, mentre in Russia (e presumiamo in altre nazioni non succubi del "sistema USA") la vicenda è finita in televisione.
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L'intervista dell'emittente televisiva russa RT "Russia Today"
Udo-Ulfkotte
«Per 17 anni sono stato pagato dalla Cia». Udo Ulfkotte è il più famoso giornalista della Germania, vincitore di tanti premi internazionali. «Io e altri centinaia abbiamo lavorato per favorire la Casa Bianca». Ulfkotte è stato uno dei più importanti corrispondenti esteri del più prestigioso quotidiano tedesco, “Frankfurter Allgemeine”.
Il reporter ha messo nero su bianco le sue confessioni in un libro, dal titolo eloquente: “Giornalisti comprati”, di cui abbiamo parlato qui >>
(Per chi vuole saperne di piu’ su CIA e informazione, qui un dettagliato articolo di CARL BERNSTEIN, in inglese)
“I media tedeschi e americani stanno cercando di portare la guerra in Europa e di portarla in Russia. Siamo a un punto di non ritorno e io voglio alzare la voce e dire.. che non è giusto quello che ho fatto in passato, ho manipolato le persone e ho fatto propaganda contro la Russia.” “Sono stato corrotto da miliardari e dagli americani per non riferire la verità”
Ulfkotte racconta che, in Europa e negli Stati Uniti, la maggior parte delle aziende di comunicazione, le cosiddette “non-official-cover”, lavorano per un’agenzia di intelligence. “Penso che sia, più di ogni altro, il caso dei giornalisti inglesi perché hanno un legame più stretto. È ancora il caso dei giornalisti israeliani e ovviamente di quelli francesi. È il caso di quelli Australiani, di quelli della Nuova Zelanda, di Taiwan.. ci sono molti paesi coinvolti” afferma Ulfkotte.
Ecco cosa ci dice il reporter in questo video, di cui riportiamo una traduzione sommaria.
Non è giusto quello che ho fatto finora…boicottare e screditare la Russia per alzare un muro per l’Europa.
Non è giusto quello che ho scritto e quello che hanno scritto e scrivono i miei colleghi.
Noi abbiamo spinto per entrare in guerra, io non voglio più guerre.
Io sono diventato cittadino americano onorario dello stato dell’Oklahoma …perchè?
Perchè ho scritto pro-USA… ero imbeccato dalla CIA come tutti.
Gli iraniani sono stati gasati con agenti chimici tedeschi…io lo sapevo, avevo le prove. E’ inumano, criminale, e sono stato zitto.
Io mi sento manipolato, non mi hanno permesso di dire quello che sapevo. Ci sono centinaia di migliaia di persone gasate con quel gas.
Non sono un giornalista, sono un agente dei servizi americani, anche se la CIA non lo ammetterà mai.
Il Frankfurter Allgemeine non riporta mai la verità.
Non so cosa sarebbe successo se avessi scritto un articolo in favore di Putin per il mio giornale, io sono così dispiaciuto.
Noi abbiamo un’informazione puramente americana, siamo di fatto una loro colonia.
Tutti i giornalisti che scrivono per i media occidentali sono di fatto membri di questa organizzazione transatlantica… loro ti invitano a vedere gli USA, pagano tutto, ti riempiono di benefit, ti corrompono.
Sono contatti non ufficiali, collaborazioni non ufficiali, ti dicono che sono “amici”, sono scambi di favori continui e il tuo cervello viene lavato. Ho molti contatti con i giornalisti britannici e francesi: hanno tutti fatto lo stesso percorso.
Anche a Taiwan, in Australia, in Nuova Zelanda, in Oman….succede dappertutto la stessa cosa…
Siamo tutti collaboratori della CIA, spesso vengono a trovarti in redazione, vogliono che scrivi un pezzo.
Anche i servizi tedeschi sono venuti, mi hanno chiesto di scrivere su Gheddafi e la Libia, ma io non avevo informazioni… me le hanno date loro!! e io ho scritto sulla base delle loro fonti NON verificate (che schifo!)
Ho detto che Gheddafi stava cercando di costruire una centrale segreta per la produzione di gas letali, ma io NON sapevo nulla di quello!! Me l’hanno detto loro!
Un pilota di una squadriglia di elicotteri ha detto no ai servizi tedeschi, era degli Yellow Angels… gli hanno fatto perdere subito il lavoro perché non ha voluto collaborare.
Io so cosa succede se non vuoi collaborare con loro. Per sei volte la mia casa è stata perquisita da cima a fondo perchè ero stato accusato di rivelare segreti di stato.
Non mi interessa cosa succederà, non ho figli. Se qualcuno vorrà gettarmi in cella va bene, va bene affinchè venga ristabilita la verità.
Fonte: imolaoggi.it
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Delle sue rivelazioni avevamo già parlato nei giorni scorsi con l'articolo di seguito:
Giornalista tedesco rivela: «Io e altri centinaia di reporter al soldo della Cia»
«Per 17 anni sono stato pagato dalla Cia». Udo Ulfkotte è il più famoso giornalista di Germania, vincitore di tanti premi internazionali. «Io e altri centinaia abbiamo lavorato per favorire la Casa Bianca». E ancora: «La diversità dei punti di vista dei giornali è una farsa».
di Franco Fracassi
«Sono stato giornalista per circa venticinque anni e sono stato istruito a mentire, tradire e non dire la verità al pubblico». Udo Ulfkotte è stato uno dei più importanti corrispondenti esteri del più prestigioso quotidiano tedesco, “Frankfurter Allgemeine”. Per tutti quegli anni è stato anche «a libro paga della Cia», come lui stesso ha ammesso. Ulfkotte ha vinto premi giornalistici internazionali, ha insegnato all’università, è stato membro della più importante fondazione a sostegno della Cancelliera Angela Merkel: la Conrad Adenauer Foundation. Ulfkotte è stato la star del giornalismo teutonico. «La diversità di opinioni nei giornali è una pura finzione, i nostri messaggi sono spesso puro lavaggio del cervello».
Il reporter ha messo nero su bianco le sue confessioni in un libro, dal titolo eloquente: “Giornalisti comprati”.
Il libro inizia con una dura autocritica e il pentimento per essere stato per anni un manipolatore delle notizie e poi continua spiegando il sistema di corruzione dell’opinione pubblica. «Prima di tutto, è necessario rendere autorevole il giornalista a libro paga, facendo riportare i suoi articoli, dandogli copertura internazionale e premiando i suoi libri. Molti premi letterari non sono altro che premi alla fedeltà propagandistica dell’autore che li pubblica, non molto differentemente dal premio “eroe del lavoro” nella ex Germania Est comunista».
Ulfkotte ha rivelato i nomi di centinaia di giornalisti e lobbisti che «tramite le loro organizzazioni, dall’Aspen Institute, alla Commissione Trilaterale, all’Istituto per le politiche europee, alla German Marshall Found, all’American Council in Germania, all’American Academy, all’Atlantic Bridge, servono a influenzare mediante una propaganda mirata l’opinione pubblica».
Il giornalista nel suo libro ha anche spiegato (facendo esempi concreti) come alcune notizie vengano date con il solo scopo di influenzare il pensiero dei tedeschi a favore degli interessi di Washington.
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Grazie Lisi. Ottimo lavoro di informazione. Da parte mia, sogno un nuovo assalto al palazzo d'inverno
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nel link un telegiornale russo di ieri mostra la libertá di parola dei giornalisti in ucraina. Uno si é espresso contro la mobilitazione, definendola controlegge, e rischia 12 anni di carcere. l´altro, ildirettore di una testata, é stato definito nemico del popolo e nel video si puó vedere come é trattato....
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2342601#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174573%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635271 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2342601#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1174573%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635271)
il video non me lo fa vedere, si nota solo un fotogramma. E' comunque una gioia per gli occhi: è così che vanno trattati i traditori. Un plauso al popolo ucraino, magari gli italiani avessero la loro fibra per replicare le stesse cose con la feccia antinazionale nostrana di varia provenienza ideologica, che sia di ambito cattolico, di ambito post-comunista o di ambito liberalcapitalista o regionalista (meridionalisti, leghisti), indifferentemente :love:
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il video non me lo fa vedere, si nota solo un fotogramma. E' comunque una gioia per gli occhi: è così che vanno trattati i traditori. Un plauso al popolo ucraino, magari gli italiani avessero la loro fibra per replicare le stesse cose con la feccia antinazionale nostrana di varia provenienza ideologica, che sia di ambito cattolico, di ambito post-comunista o di ambito liberalcapitalista o regionalista (meridionalisti, leghisti), indifferentemente :love:
se é cosí, vai a dargli una mano, lí c´é giá un tizio italiano di casa pound, frencesco fontana, vai e uccidi i "traditori" del popolo ucraino...quello vero, vai, perché pare che ce ne sia bisogno...perché gli ucraini uomini dell´ovest sono quasi tutti irreperibili, scappati in europa, perché chi si rifiuta di arruolarsi alla guerra contro i russi viene arrestato....scommetto che non lo sapevi....
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se é cosí, vai a dargli una mano, lí c´é giá un tizio italiano di casa pound, frencesco fontana, vai e uccidi i "traditori" del popolo ucraino...quello vero, vai, perché pare che ce ne sia bisogno...perché gli ucraini uomini dell´ovest sono quasi tutti irreperibili, scappati in europa, perché chi si rifiuta di arruolarsi alla guerra contro i russi viene arrestato....scommetto che non lo sapevi....
Se c'è stata la mobilitazione mi pare normale. Se l'Italia entrasse ora in guerra, e mobilitasse anche le sue forze civili e tu ti rifiutassi, ti beccheresti in due minuti un ergastolo. Allo stato attuale, l'Ucraina ha attuato una mobilitazione parziale, si dovrebbe aggirare intorno ai 60-80 mila uomini.
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se é cosí, vai a dargli una mano, lí c´é giá un tizio italiano di casa pound, frencesco fontana, vai e uccidi i "traditori" del popolo ucraino...quello vero, vai, perché pare che ce ne sia bisogno...perché gli ucraini uomini dell´ovest sono quasi tutti irreperibili, scappati in europa, perché chi si rifiuta di arruolarsi alla guerra contro i russi viene arrestato....scommetto che non lo sapevi....
da che mondo è mondo i vigliacchi devono scappare se non vogliono pagare le conseguenze della loro codardia. Quindi dal loro punto di vista hanno fatto bene a venirsene in europa :sisi:
Comunque non sapevo di Francesco, onore a lui, che altro dire? Il me stesso di qualche anno fa magari l'avrebbe imitato, ma ho deciso di aver dato abbastanza per gli altri, ora la mia vita è... contemplazione e preghiera :ahha: ciò non toglie che mi fa sempre piacere chiamare per nome le cose mondane :sisi:
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da che mondo è mondo i vigliacchi devono scappare se non vogliono pagare le conseguenze della loro codardia. Quindi dal loro punto di vista hanno fatto bene a venirsene in europa :sisi:
Comunque non sapevo di Francesco, onore a lui, che altro dire? Il me stesso di qualche anno fa magari l'avrebbe imitato, ma ho deciso di aver dato abbastanza per gli altri, ora la mia vita è... contemplazione e preghiera :ahha: ciò non toglie che mi fa sempre piacere chiamare per nome le cose mondane :sisi:
quando dici che da che mondo e' mondo i vigliacchi scappano, ti riferisci anche alla tentata fuga del puzzone vestito da soldato tedesco?
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Comunque, giusto per dire...
Ieri i filorussi hanno bombardato Kramatorsk, città sotto il controllo governativo, in un quartiere residenziale. Risultato? 15 morti, tra cui almeno una decina di civili, e 58 feriti.
Sorvoliamo sul fatto che il bombardamento è stato fatto tramite mezzi Smerch, artiglieria pesante russa che i minatori del Donbass che lottano per la libertà non dovrebbero neanche saper usare, ne tantomeno avere, ma vabe :asd:
È una guerra. Non esistono i buoni e i cattivi. Se i "neonazisti" di Kiev fanno stragi, i "Novorussi" non sono da meno.
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delle bellissime fotografie dei ragazzi del Battaglione Azov
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10614411_1463446403943633_4769016964759447784_n.jpg?oh=2bc83aa5eb809ab7a0dc364e78d9a1df&oe=55912B67)
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10171234_1463446280610312_3471642616499801177_n.jpg?oh=c937303579969953e4080cd547a7d487&oe=554F6A2D)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10678719_1476755065946100_6811072079550594569_n.jpg?oh=35336074b98276de765619049db927b1&oe=55511168&__gda__=1435826257_beba329da704548010055f3af50b21b5)
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10670042_1477005952587678_8592472491029163646_n.jpg?oh=dde1e7b83f78f5e7ed8cd1b23632a3b8&oe=55920660)
quando dici che da che mondo e' mondo i vigliacchi scappano, ti riferisci anche alla tentata fuga del puzzone vestito da soldato tedesco?
la stessa cosa, guarda :stralol:
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Qua vedo solo tanta feccia neonazista.......e questo lo dice uno che di sicuro comunista non lo POTRA' MAI ESSERE! Si tratta di gentaglia assoldata da un governo canaglia e carogna come quello americano, buono solo ad esportare la democrazia a suon di bombe per accontentare un manipolo di delinquenti e criminali della peggiore specie, rispondente al nome della grande finanza internazionale! Complimenti a chi ancora crede al ciuccio che vola, ovvero agli americani che sono i buoni della situazione. In questa situazione, sono dalla parte dei russi e di Putin che sta osando frapporsi ad un disegno autoritario squallido e vergognoso! L'Ucraina, grazie a questi maiali che hanno portato a Porkoshemo alla guida del governo con un COLPO DI STATO e non tramite regolari elezioni, sta sprofondando nell'abisso di una guerra voluta dalle cancellerie occidentali! E non certo dalla Russia che si sta solo limitando a tutelare i propri interessi ed i propri confini......al contrario degli USA che non perdono affatto l'occasione per ingerire ed intervenire in situazioni che non gli competono! :sisi:
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Qua vedo solo tanta feccia neonazista.......e questo lo dice uno che di sicuro comunista non lo POTRA' MAI ESSERE! Si tratta di gentaglia assoldata da un governo canaglia e carogna come quello americano, buono solo ad esportare la democrazia a suon di bombe per accontentare un manipolo di delinquenti e criminali della peggiore specie, rispondente al nome della grande finanza internazionale! Complimenti a chi ancora crede al ciuccio che vola, ovvero agli americani che sono i buoni della situazione. In questa situazione, sono dalla parte dei russi e di Putin che sta osando frapporsi ad un disegno autoritario squallido e vergognoso! L'Ucraina, grazie a questi maiali che hanno portato a Porkoshemo alla guida del governo con un COLPO DI STATO e non tramite regolari elezioni, sta sprofondando nell'abisso di una guerra voluta dalle cancellerie occidentali! E non certo dalla Russia che si sta solo limitando a tutelare i propri interessi ed i propri confini......al contrario degli USA che non perdono affatto l'occasione per ingerire ed intervenire in situazioni che non gli competono! :sisi:
mah, a me piace l'immagine che Putin offre di sé, perché si comporta come ogni buon Capo deve fare, quindi posso provare una certa simpatia per la forma che esprime, ma pensare che sia "il buono" solo perché i suoi interessi non coincidono con quelli della NATO mi pare una visione alquanto semplicistica della situazione. Gli assetti mondiali, più che un fronteggiamento di bene e male in due blocchi distinti e contrapposti, dovrebbero ricordare la multipolarità fluida tipica degli scontri fra bande di gangster.
La speranza di ogni uomo di buona volontà dovrebbe essere quella che i bravi patrioti nazionalsocialisti che tu definisci feccia riescano a distruggere i nemici interni dell'Ucraina, cioè quelli che davvero fanno gli interessi di forze esterne al loro paese, quando avranno finito di fare a pezzi i separatisti antifascisti.
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Quindi un bravo patriota nazionalsocialista e' quello che secondo te sopprime il diritto di un altro, sancito dalla carta ONU, a chiedere di andarsene per conto proprio? Ma a parte questo principio liberticida e folle, mi dici come si fa a riconoscere un governo che è stato messo lì da una potenza straniera? Mi puoi dire Porkoshemo in quali elezioni è stato democraticamente eletto? I separatisti filorussi dell'est ucraino, per quello che mi riguarda, HANNO TUTTO IL DIRITTO DI MANDARE A FARE IN CULO KIEV, WASHINGTON E TUTTE LE CAPITALI EUROPEE! Tanto più che la Crimea ha espresso in maniera libera ed indipendente (e c'erano osservatori neutrali internazionali che lo possono confermare) la propria volontà a tornare sotto l'egida di Mosca!
In una situazione del genere, renditi conto solo che per colpa dell'appartenenza ad un'organizzazione capestro e guerrafondaia come la NATO rischiamo di essere coinvolti in un conflitto che nessuno di noi auspica si verifichi.......una volta trascinati in guerra, il mio solenne ringraziamento verso i neonazisti ucraini avrà le sembianze di una grossa sputazzata in faccia rivolta a costoro! Altro che "bravi patrioti"!!!! Quella li e' gentaglia pagata dalla finanza massone sionista e mondialista.......e mi fa persino specie che uno di estrema destra come te non abbia ancora capito quale losco meccanismo è stato innescato da quei porci che con i soldi ed il potere mafioso pretendono di governare il mondo e riportarci all'età della pietra, trasformandoci in novelli schiavi!
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devo dire che mi disorienta abbastanza 'sta cosa che consideri l'enstabilishment internazionale come un truogolo di porci (giustamente) ma poi citi l'ONU e le dichiarazioni internazionali per definire ciò che è buono e ciò che è cattivo.
Per il resto, a me delle elezioni democratiche non interessa niente, la democrazia è la tirannia del mediocre, spesso e volentieri sono le avanguardie a trascinare il popolo e le elezioni sono uno strumento sopravvalutato. Idem per la libertà, che non deve essere un diritto ma un privilegio.
Gli ucraini che combattono contro i separatisti vogliono il loro paese unito e libero dall'influenza russa. Alcuni lo fanno perché vogliono semplicemente passare dall'influenza russa a quella dei loro padroni, ma io non farei di tutta l'erba un fascio. Infatti c'è da scommettere che qualora si pacificasse la zona e ci fosse il disarmo, chi oggi sta combattendo verrà perseguitato.
(Io comunque non sono di estrema destra :look: )
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(Io comunque non sono di estrema destra :look: )
Stai ancora più a destra, infatti :look:
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Il diritto all'autodeterminazione dei popoli e' probabilmente l'unica cosa giusta della Carta ONU e per quello che mi riguarda è un qualcosa di inviolabile ed intoccabile, perché insito nella natura umana di essere liberi di scegliere ciò che si ritiene essere meglio! Odio le imposizioni provenienti da un padrone chiamato "Stato centrale". Ed infatti sono apertamente antinazista ed anticomunista proprio per la ragione sopra esposta: lo stato tiranno e despota ha solo prodotto mostri come Hitler e Stalin, ed io diffiderò profondamente verso chi ad essi ed alle loro malevoli emanazioni si richiama! La parte est dell'Ucraina decide di affrancarsi da KIEV? Per me ha tutta la libertà ed il diritto di farlo se ritengono che sia giusto così. Ma questo senza che nessuno li influenzi nel loro insopprimibile diritto di scelta.
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ma qualcuno lo ricorda ancora il vulnus :look:
da cosa scaturiscono le rivolte in piazza Maidan
perchè se la risposta è si, tutte queste discussioni
le trovo solo un goffo tentativo di portare
acqua al proprio mulino
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da cosa scaturiscono le rivolte in piazza Maidan?
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Quindi un bravo patriota nazionalsocialista e' quello che secondo te sopprime il diritto di un altro, sancito dalla carta ONU, a chiedere di andarsene per conto proprio? Ma a parte questo principio liberticida e folle, mi dici come si fa a riconoscere un governo che è stato messo lì da una potenza straniera? Mi puoi dire Porkoshemo in quali elezioni è stato democraticamente eletto? I separatisti filorussi dell'est ucraino, per quello che mi riguarda, HANNO TUTTO IL DIRITTO DI MANDARE A FARE IN CULO KIEV, WASHINGTON E TUTTE LE CAPITALI EUROPEE! Tanto più che la Crimea ha espresso in maniera libera ed indipendente (e c'erano osservatori neutrali internazionali che lo possono confermare) la propria volontà a tornare sotto l'egida di Mosca!
In una situazione del genere, renditi conto solo che per colpa dell'appartenenza ad un'organizzazione capestro e guerrafondaia come la NATO rischiamo di essere coinvolti in un conflitto che nessuno di noi auspica si verifichi.......una volta trascinati in guerra, il mio solenne ringraziamento verso i neonazisti ucraini avrà le sembianze di una grossa sputazzata in faccia rivolta a costoro! Altro che "bravi patrioti"!!!! Quella li e' gentaglia pagata dalla finanza massone sionista e mondialista.......e mi fa persino specie che uno di estrema destra come te non abbia ancora capito quale losco meccanismo è stato innescato da quei porci che con i soldi ed il potere mafioso pretendono di governare il mondo e riportarci all'età della pietra, trasformandoci in novelli schiavi!
parliamo di neonazisti come se fossero persone normali.....
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da che mondo è mondo i vigliacchi devono scappare se non vogliono pagare le conseguenze della loro codardia. Quindi dal loro punto di vista hanno fatto bene a venirsene in europa :sisi:
Comunque non sapevo di Francesco, onore a lui, che altro dire? Il me stesso di qualche anno fa magari l'avrebbe imitato, ma ho deciso di aver dato abbastanza per gli altri, ora la mia vita è... contemplazione e preghiera :ahha: ciò non toglie che mi fa sempre piacere chiamare per nome le cose mondane :sisi:
forse ti sará sfuggito che gli ucraini dell´ovest sono proprio i "galiziani"...l´ovest é la culla del banderismo....i militari dell´esercito regolare sono i poveracci che la guerra non vogliono farla, che durante quest´anno di guerra sono anche scappati in russia, o che si sono arruolati dall´altra parte, dai "filorussi", peché si rifiutavano di sparare sulla propria gente e bombardare la propria terra. Sono sottopagati, sfiduciati e allo sbando...
sono i battaglioni dei privati che si danno da fare, ci sono i combattenti stranieri della polonia e dei baltici, nonché scandinavi simpatizzanti nazisti...e ovviamente i contractors americani...sei proprio male informato quindi...di italiani c´é solo quello sfigato...
a proposito, non voglio darti una ulteriore delusione, sapevi che il battaglione azov, quello neonazista, puoi finanziarlo se proprio non puoi andare ad aiutarli? solo che dovresti contattare degli iscritti al partito democratico per farlo. Non so se é ancora disponibile quel sito internet, se ci tieni cercatelo da solo, é facile.
quanto al post sul bombardamento di kramatorsk...purtroppo se non si vuole capire proprio non si capisce....prendete per buono quello che dice poroshenko, che solo nell´ultima settimana al meeting di monaco ha mostrato i passaporti di russi come ventagli, senza peró fornirli a chi di dovere per verificarne l´identitá, e ieri questo attacco a kramatorsk....guardate la carta e osservate a che distanza si trova dalla linea del fronte....é evidente che si tratta di una false flag, é sempre stato cosí quando l´esercito ucraino si trovava nella merda, "aiuto aiuto....aiutateci!!!!!" le trattive (quelle di oggi sono le quinte se non sbaglio) per il cessate il fuoco, i "separatisti" hanno una volta aperto un corridoio per i poveretti circondati....poi si riorganizzano ricevono nuove armi, nuovo rinforzi e ricominciano le operazioni....
complimenti gattino, si fiero e orgoglioso di questi vigliacchi....
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parliamo di neonazisti come se fossero persone normali.....
Come vedi, non ne ho solo per chi ancora oggi pateticamente vorrebbe il ritorno della falce e martello della vergogna e dello schifo......anche gli adulatori della svastica et similia ricevono dal sottoscritto medesimo trattamento......in questo caso, mi sembra evidente che questi pagliacci che si richiamano ad Hitler sono foraggiati da quella stessa massoneria e da quello stesso mondialismo sionista che solo a parole dicono di avversare! :sisi:
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Il diritto all'autodeterminazione dei popoli e' probabilmente l'unica cosa giusta della Carta ONU e per quello che mi riguarda è un qualcosa di inviolabile ed intoccabile, perché insito nella natura umana di essere liberi di scegliere ciò che si ritiene essere meglio! Odio le imposizioni provenienti da un padrone chiamato "Stato centrale". Ed infatti sono apertamente antinazista ed anticomunista proprio per la ragione sopra esposta: lo stato tiranno e despota ha solo prodotto mostri come Hitler e Stalin, ed io diffiderò profondamente verso chi ad essi ed alle loro malevoli emanazioni si richiama! La parte est dell'Ucraina decide di affrancarsi da KIEV? Per me ha tutta la libertà ed il diritto di farlo se ritengono che sia giusto così. Ma questo senza che nessuno li influenzi nel loro insopprimibile diritto di scelta.
stai discutendo di diritti con un filonazista...
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da cosa scaturiscono le rivolte in piazza Maidan?
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-12-02/ucraina-500mila-pro-ue-piazza-assedio-palazzi-potere-074350.shtml?uuid=ABHus6g (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-12-02/ucraina-500mila-pro-ue-piazza-assedio-palazzi-potere-074350.shtml?uuid=ABHus6g)
cosa si diceva sul diritto all'autodeterminazione :look:
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È una guerra. Non esistono i buoni e i cattivi.
:sisi: ,anche se le responsabilità maggiori ce l'hanno gli stati uniti,che sono quelli che hanno voluto e cercato la crisi.
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http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-12-02/ucraina-500mila-pro-ue-piazza-assedio-palazzi-potere-074350.shtml?uuid=ABHus6g (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-12-02/ucraina-500mila-pro-ue-piazza-assedio-palazzi-potere-074350.shtml?uuid=ABHus6g)
cosa si diceva sul diritto all'autodeterminazione :look:
si diceva che un popolo ha diritto all´autodeterminazione, non alla pulizia etnica. Se c´era un presidente filorusso (che poi tanto filorusso non era) é perché era stato eletto dall´altra metá della popolazione ucraina, che parla russo, ed é legata storicamente alla russia, cazzo, sará stato ripetuto un centinaio di volte.
si facessero il loro banderastan in ucraina occidentale con capitale lvov, lasciassero stare in pace l´altra metá.
"non esistono buoni e cattivi"...che cazzata...
hanno fatto la rivoluzione (la seconda, dopo quella arancione....), contro gli oligarchi, e cosa hanno ottenuto? poroshenko é un oligarca ed era pure ministro del governo janukovich, e vende la sua cioccolata praticamente solo in russia, gli altri oligarchi stanno sempre lí a mangiare e fare miliardi sulla pelle degli ucraini, vedi xolomovski (che finanzia un proprio esercito e governa la regione di dnepopetrovsk ed é il presidente della dinamo kiev), timoshenko axmetov ecc ecc.
cosa altro hanno ottenuto? hanno dato tutto l´oro agli americani come garanzia per avere aiuti militari l´hanno scorso, hanno un paese in cui non c´é piú diritto, dove comandano solo bande di fascisti, centinaia di persone scomparse, un popolo alla fame...ecco quello che hanno ottenuto.
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e i buoni ..ovviamente..stanno dalla tua parte.
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Vabbuò, Lisi, sei troppo di parte.
Uno cerca pure di mantenersi sul neutrale, ma per te o è bianco o nero.
Che ti devo dire, Putin salvatore della patria, Russia regno celeste, e visto che ci siamo, dopo la pagliacciata della Novorussia, facciamogli annettere pure la Transnistria, che non si sa mai, magari pure i Moldavi so neonazisti?
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ma quindi Putin si accontenterebbe solo della crimea o vuole tenere sotto il suo giogo l'intera Ucraina?
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ma quindi Putin si accontenterebbe solo della crimea o vuole tenere sotto il suo giogo l'intera Ucraina?
Il progetto di Putin è
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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Vabbuò, Lisi, sei troppo di parte.
Uno cerca pure di mantenersi sul neutrale, ma per te o è bianco o nero.
Che ti devo dire, Putin salvatore della patria, Russia regno celeste, e visto che ci siamo, dopo la pagliacciata della Novorussia, facciamogli annettere pure la Transnistria, che non si sa mai, magari pure i Moldavi so neonazisti?
non ho parole.
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ma quindi Putin si accontenterebbe solo della crimea o vuole tenere sotto il suo giogo l'intera Ucraina?
Non vuole americani al confine così come JFK non voleva i russi a Cuba na cinquantina di anni fa.
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non ho parole.
Bastano le tue, visto che sei il portatore dell'unica verità. :asd:
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Non vuole americani al confine così come JFK non voleva i russi a Cuba na cinquantina di anni fa.
giusta osservazione.
Quando c'era l'ubriacone si è cercata una politica di cordone sanitario, sfruttando la leva finanziaria ed il principio di condizionalità
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Vabbuò, Lisi, sei troppo di parte.
Uno cerca pure di mantenersi sul neutrale, ma per te o è bianco o nero.
Che ti devo dire, Putin salvatore della patria, Russia regno celeste, e visto che ci siamo, dopo la pagliacciata della Novorussia, facciamogli annettere pure la Transnistria, che non si sa mai, magari pure i Moldavi so neonazisti?
eccoti 6 pagliacci, di giornata.
donetsk é cittá piú importante controllata dai cosiddetti "separatisti". Ora venga lo scemo di turno a dirmi che si sparano da soli.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2346928#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1175481%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635510 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2346928#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1175481%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635510)
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eccoti 6 pagliacci, di giornata.
donetsk é cittá piú importante controllata dai cosiddetti "separatisti". Ora venga lo scemo di turno a dirmi che si sparano da soli.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2346928#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1175481%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635510 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2346928#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1175481%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635510)
A Kramatorsk si sono bombardati da soli ieri mattina?
E a Mariupol la settimana scorsa?
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A Kramatorsk si sono bombardati da soli ieri mattina?
E a Mariupol la settimana scorsa?
ho giá risposto prima.
Forse ti sfugge il fatto che i civili di kramatorsk sono anche loro "separatisti".
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ho giá risposto prima.
Forse ti sfugge il fatto che i civili di kramatorsk sono anche loro "separatisti".
Kramatorsk è sotto il controllo governativo a circa 80 km dall'attuale fronte.
Fino ad ora non si è mai combattuto li. Separatisti un corno...
L'obiettivo a Kramatorsk era una base governativa e ci sono andati di mezzo una decina di disgraziati.
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Non vuole americani al confine così come JFK non voleva i russi a Cuba na cinquantina di anni fa.
quindi non si limiterebbe ad appoggiare i separatisti per favorire il loro diritto di autodeterminazione, ma solo favorire i filorussi a sopraffare l'arta parte del popolo ucraino, fatemi capire voi che sembrate così infarmati.
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Ieri a Minsk si è raggiunto un accordo tra Francia, Germania, Russia e Ucraina per un cessate il fuoco a partire dal 15 Febbraio. Gli accordo si basano su 12 punti e li potete trovare qui:
http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/ (http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/)
In pratica, se andasse in porto, (ma io sono dubbioso, temo scontri da qui al 15) l'integrità Ucraina sarebbe salvaguardata portando semplicemente ad una maggiore autonomia delle due regioni separatiste con diritti e agevolazioni per le minoranze li presenti.
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Ieri a Minsk si è raggiunto un accordo tra Francia, Germania, Russia e Ucraina per un cessate il fuoco a partire dal 15 Febbraio. Gli accordo si basano su 12 punti e li potete trovare qui:
http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/ (http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/)
In pratica, se andasse in porto, (ma io sono dubbioso, temo scontri da qui al 15) l'integrità Ucraina sarebbe salvaguardata portando semplicemente ad una maggiore autonomia delle due regioni separatiste con diritti e agevolazioni per le minoranze li presenti.
mi ricorda l'invasione dei sudeti cecoslovacchi :asd:
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mi ricorda l'invasione dei sudeti cecoslovacchi :asd:
No perchè rimarrebbero comunque parte dell'Ucraina. Forte autonomia, ma pure sempre Ucraina.
La "ladrata" alla "sudeti cecoslovacchi" è stata fatta con la Crimea, che è ormai Russia a tutti gli effetti.
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Kramatorsk è sotto il controllo governativo a circa 80 km dall'attuale fronte.
Fino ad ora non si è mai combattuto li. Separatisti un corno...
L'obiettivo a Kramatorsk era una base governativa e ci sono andati di mezzo una decina di disgraziati.
e allora vedi che non sai minimamente di cosa stai parlando? ti rispondo ora, e poi basta, a questo livello per me non ha piú senso discutere.
1.kramatorsk é una cittá della provincia di donetsk, é a maggioranza filorussa, e questo, se non lo hai ancora capito, lo puoi constatare su qualsiasi specifica carta geografica. Il fatto che ora sia controllata dall´esercito ucraino non vuol dire niente...non ci arrivi da solo?
2. hai un minima idea di quali armi ci vogliono per colpire un obiettivo a distanza di 70-80 km? dall´inizio della guerra mai (ti invito a fornirmi un precedente, se lo conosci), e dico MAI, i ribelli hanno lanciato missili di questo tipo, é una stupidaggine, ormai ne dicono cosí tante che neanche si impegnano ad inventarsi qualcosa di "intelligente"....se avessero detto che era un missile russo la menzogna sarebbe stata di sicuro piú credibile...
e quindi avrebbero usato un missile balistico di alta precisione proprio il giorno prima dell´incontro a minsk... :facepalm:
3.delle provocazioni di questo tipo sono state preannunciate giá la scorsa settimana, e tra l´altro gli accordi di ieri non valgono niente, se i militari intrappolati a dobalstsevo (gli ucraini smentiscono addirittura che siano circondati) non riusciranno a scappare ci saranno al 100% nuove stragi da addossare ai "separatisti". Mentre ovviamente gli americani hanno giá annunciato che la colpa sará della russia..."se gli accordi saltano é colpa della russia"...
ps:tra l´altro pravi sektor ha giá annunciato di non riconoscere gli accordi di ieri.
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i "pagliacci" quotidiani, 7 civili, di cui 3 bambini:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2351880&tid=105474#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1176364%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635733 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2351880&tid=105474#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1176364%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635733)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2350977#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1176146%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635687 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2350977#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1176146%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635687)
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/635685/cid/9/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1176120%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635685 (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/635685/cid/9/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1176120%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D635685)
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a bhe,perchè invece i "separatisti" non causano morti civili.
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cut
Lisi una domanda, dato che avendo accesso a fonti di informazione in russo.
Quanti russi combattono ufficiosamente (dato che ufficialmente son 0) tra i "separatisti".
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No perchè rimarrebbero comunque parte dell'Ucraina. Forte autonomia, ma pure sempre Ucraina.
La "ladrata" alla "sudeti cecoslovacchi" è stata fatta con la Crimea, che è ormai Russia a tutti gli effetti.
la Crimea è stata russa da un paio di secoli, poi repubblica sovietica per circa trenta anni e dopo la morte di Stalin associata all'ucraina come repubblica autonoma. Di ucraino, li c'è stato veramente poco
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e allora vedi che non sai minimamente di cosa stai parlando? ti rispondo ora, e poi basta, a questo livello per me non ha piú senso discutere.
1.kramatorsk é una cittá della provincia di donetsk, é a maggioranza filorussa, e questo, se non lo hai ancora capito, lo puoi constatare su qualsiasi specifica carta geografica. Il fatto che ora sia controllata dall´esercito ucraino non vuol dire niente...non ci arrivi da solo?
2. hai un minima idea di quali armi ci vogliono per colpire un obiettivo a distanza di 70-80 km? dall´inizio della guerra mai (ti invito a fornirmi un precedente, se lo conosci), e dico MAI, i ribelli hanno lanciato missili di questo tipo, é una stupidaggine, ormai ne dicono cosí tante che neanche si impegnano ad inventarsi qualcosa di "intelligente"....se avessero detto che era un missile russo la menzogna sarebbe stata di sicuro piú credibile...
e quindi avrebbero usato un missile balistico di alta precisione proprio il giorno prima dell´incontro a minsk... :facepalm:
3.delle provocazioni di questo tipo sono state preannunciate giá la scorsa settimana, e tra l´altro gli accordi di ieri non valgono niente, se i militari intrappolati a dobalstsevo (gli ucraini smentiscono addirittura che siano circondati) non riusciranno a scappare ci saranno al 100% nuove stragi da addossare ai "separatisti". Mentre ovviamente gli americani hanno giá annunciato che la colpa sará della russia..."se gli accordi saltano é colpa della russia"...
ps:tra l´altro pravi sektor ha giá annunciato di non riconoscere gli accordi di ieri.
E ti pareva che non usciva fuori che è tutto un complotto Ucraino.
1) Ma che c'entra che è nell'Oblast di Donetsk? :stralol: Ad oggi i filorussi controllano i confini con la Russia e i dintorni di Lugansk e Donetsk. Quindi, ad oggi, Kramatorsk è a tutti gli effetti una città controllata dall'esercito Ucraino. Stop. Direi che gli ucraini han ben altro da fare che autobombardarsi e colpite città di cui è gia in controllo :asd:
Ma poi cazzarola, ci sono pure i rapporti dell'OSCE che testimoniano che i colpi venivano da sud-est, e quindi da zone occupate dai filorussi ...
2) Sull'armamentario di cui sono dotati i filorussi stendiamo un velo pietoso. Dall'alto di quale fonte o sicurezza affermi che i ribelli non posseggano armi del genere? Tra l'altro basta uno sguardo rapido in rete per capire che i Novorossi non stanno lottando di certo con mazze e pietre
Immagino che questa venga data in dotazione ai minatori del Donbass :asd:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Io capisco il patteggiare per una parte o per l'altra, ma il non ammettere i crimini e le schifezze commesse, che sono da ambo le parti eh, e che in una guerra sono "normali", è da prosciutto sugli occhi.
Nascondersi dietro il sedicente "gomblotto" della parte antagonista poi... è francamente ridicolo.
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la Crimea è stata russa da un paio di secoli, poi repubblica sovietica per circa trenta anni e dopo la morte di Stalin associata all'ucraina come repubblica autonoma. Di ucraino, li c'è stato veramente poco
Se la valutazione deve essere fatta su "quanto tempo è stata sotto chi" allora si dia l'indipendenza alla penisola, visto che per gran parte è esistita come Khanato di Crimea.
Ah, e i Tatari prima del duo Russia/Ucraina erano l'etnia maggioritaria. E i Tatari non sono ne Russi, ne Ucraini.
Con lo stesso metro di valutazione noi non siamo italiani :asd:
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(http://www.newscorpse.com/Pix/FoxNews/foxnews-putin-nobel.jpg)
:look:
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Putin *_*
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(http://www.newscorpse.com/Pix/FoxNews/foxnews-putin-nobel.jpg)
:look:
di sto passo lo daranno ancheal Califfo dell'ISIS
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il fatto che pravi sektor non riconosca gli accordi dell'altroieri penso che dimostri definitivamente che non sono le marionette di nessuno.
Comunque per noi italiani credo sia fondamentale essere pragmatici, e quindi sarebbe nei nostri interessi non partecipare alle sanzioni alla Russia nonostante le sue scelte sulla questione ucraina.
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Lisi una domanda, dato che avendo accesso a fonti di informazione in russo.
Quanti russi combattono ufficiosamente (dato che ufficialmente son 0) tra i "separatisti".
ufficialmente, l´esercito regolare russo non é presente in ucraina, lo era solo in crimea, dove c´era una base militare navale.
Uffiicalmente la russia non ha mai negato la presenza di volontari russi, che non sono pagati da nessuno, a differenza dei battaglioni degli oligarchi e dell´academy americana. Ci sono tanti volontari dall´una e dall´altra parte, e sono ideologicamente identificabili: edit. Dalla parte dei ribelli ci sono combattenti francesi, spagnoli, brasiliani, ceceni, osseti,serbi, bielorussi dalla parte ucraina polacchi estoni lituani, lettoni, tedeschi, svedesi, credo che sia molto facile fare una ricerca e verificare anche in italiano quanto ho detto. Ci sono interviste, reportage, é tutto documentato.
A proposito, il motivo per cui la merkel e holland si sono precipitati a mosca per risolvere il conflitto, é, secondo alcuni analisti, perché tra le migliaia di soldati intrappolati a dobaltsevo ci sono molti "consiglieri" o "istruttori" occidentali, che se confermato li metterebbe in forte imbarazzo....
La ripetuta denuncia di passaggi di carri armati dalla russia, che gli ucraini fanno regolarmente sono false, gli americani hanno la possibilitá di fotografare questi passaggi. Finora le uniche foto pubblicate di carri armati russi sono dell´estate scorsa, hanno pubblicato foto di carri armati russi....in territorio russo....tre giorni fa invece fonti governative americane hanno postato altre foto, subito sputtanate, si trattava di foto del 2008 in ossezia. Sempre in estate poroshenko parlave di varie colonne di tank russi distrutte...una persona normale si porrebbe la domanda, ma quale credibilitá puó avere uno che mente ogni giorno?
ps: dimenticavo, dopo l´abbatimento del boing gli ucraini hanno anche mostrato come prova il passaggio di un sistema buk dal confine con la russia. Immediatamente dimostratosi una cazzata, il sistema era vero ma da un cartellone era evidente che si trattava della provincia di dnepopetrovsk....
il fatto che pravi sektor non riconosca gli accordi dell'altroieri penso che dimostri definitivamente che non sono le marionette di nessuno.
Comunque per noi italiani credo sia fondamentale essere pragmatici, e quindi sarebbe nei nostri interessi non partecipare alle sanzioni alla Russia nonostante le sue scelte sulla questione ucraina.
non é proprio cosí: gli americani sono contro qualsiasi accordo e non vedono l´ora di fornire armi pesanti agli ucraini. La guardia nazionale ucraina é stata formata dopo il golpe ed é stata addestrata da istruttori americani, fornita di armi americane.
A proposito, dopo falluja, dopo gaza, ecco dove sono state usate le armi al fosforo bianco: a sloviansk e kramatorsk....in estate, quando l´esercito ucraino ha iniziato "liberare" il donbass...guardate bene come sono accolti i "liberatori"...
https://www.youtube.com/watch?v=mlKacrqOmIw (https://www.youtube.com/watch?v=mlKacrqOmIw)
https://www.youtube.com/watch?v=j7FtqnyQV9Q (https://www.youtube.com/watch?v=j7FtqnyQV9Q)
https://www.youtube.com/watch?v=qMZD4Jw6yk4 (https://www.youtube.com/watch?v=qMZD4Jw6yk4)
https://www.youtube.com/watch?v=rfFZ856EcI4 (https://www.youtube.com/watch?v=rfFZ856EcI4)
https://www.youtube.com/watch?v=dWKmoaE8m5U (https://www.youtube.com/watch?v=dWKmoaE8m5U)
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Lisi una domanda, dato che avendo accesso a fonti di informazione in russo.
Quanti russi combattono ufficiosamente (dato che ufficialmente son 0) tra i "separatisti".
ti risponde direttamente il capo delle forze armate ucraine, generale muzenko e l´esperto militare maggiore alexander taran:
http://www.washingtonsblog.com/2015/02/another-ukrainian-expert-russian-invasion-regular-troops-kiev-possible-war-crimes.html (http://www.washingtonsblog.com/2015/02/another-ukrainian-expert-russian-invasion-regular-troops-kiev-possible-war-crimes.html)
In an interview with Ukrainian Espesso TV in December, Ukrainian military expert Major Aleksander Taran confirmed what General Muzenko head of the Ukrainian Armed Forces had to say on the subject.
During a briefing with General Muzenko he announced that “To date, we have only the involvement of some members of the Armed Forces of the Russian Federation and Russian citizens that are part of illegal armed groups involved in the fighting. We are not fighting with the regular Russian Army. We have enough forces and means in order to inflict a final defeat even with illegal armed formation present. “- he said.
Both of these statements further confirmed the head of the SBU position.
November 6 th In an interview with Gromadske.TV, Markian Lubkivsky, the adviser to the head of the SBU (the Ukrainian version of the CIA) stated there are NO RUSSIAN TROOPS ON UKRANIAN SOIL! This unexpected announcement came as he fumbled with reporters’ questions on the subject. According to his statement, he said the SBU counted about 5000 Russian nationals, but not Russian soldiers in Donetsk and Lugansk Peoples Republics.
All of these statements add weight to the otherwise untrustworthy comments of Alexander Torchynov back in June of 2014.
According to speaker of the Verkhovna Rada of Ukraine Alexander Turchynov, representatives of security agencies deliberately whipped up the situation systematically misinforming the country’s leadership about Russia’s possible military intervention, which had never happened.
“Our intelligence agencies have about ten times a month reported that the time of a military attack on the part of the Russian Federation was defined – usually it was at three or four in the morning. And we sat in combat readiness at the command post… and the rest of the army was preparing for an open war with the Eastern neighbor. But it did not happen,” Alexander Turchinov said in an interview with Novoye Vremya, which is to be released tomorrow.
It would seem we have a long and illustrious history of Russian NOT attacking Ukraine in 2014.
Who is attacking then, that’s the question.
This morning NAF scouts spotted NATO tanks inside the encirclement(Cauldron) at Debaltseve. According to their information the possibility is strong that up to 25% of the trapped army may be NATO. Shell remnants marked clearly with US identifying numbers from 155mm shells, shot by the Paladin artillery system have been recovered from areas the Ukrainian army have attacked civilian targets. If the NATO troops are there, and who else would be running the complicated military equipment, the possibility that they won’t make it home is in the same government’s hands that brought the world a non-existent Russian invasion and is pushing the world to the brink.
This would explain both the US and EU trying to push a new peace initiative. If NATO troops are taken captive, what then? If hundreds of NATO troops are fighting for Ukraine in a war that even John McCain says is using prohibited weapons, what are the liabilities after? American troops in this case and just based on McCain’s admission are by any definition War Criminals for participating.
Support our Troops and keep them home.
What will Russia’s Reaction Be?
Until this point Russia has been the only country to show restraint and a desire to stop the conflict. The US and EU have wholeheartedly helped Kiev go forward knowing it was committing war crimes; terrorist bombings of buses, rockets and missiles at cities, and phosphorus bombs. The west knows the volunteer battalions are committing mass war crimes.
If NATO soldiers are captured or their remains recovered and confirmed it will certainly change the nature of the war. The Russian weapons that the entire MSM have insisted are here will no doubt show up. If NATO pushes back, where ever isn’t far enough. It will be the brink of WWIII.
http://www.washingtonsblog.com/2015/02/another-ukrainian-expert-russian-invasion-regular-troops-kiev-possible-war-crimes.html (http://www.washingtonsblog.com/2015/02/another-ukrainian-expert-russian-invasion-regular-troops-kiev-possible-war-crimes.html)
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https://www.youtube.com/watch?v=lHClFGiWaKg (https://www.youtube.com/watch?v=lHClFGiWaKg)
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E ti pareva che non usciva fuori che è tutto un complotto Ucraino.
1) Ma che c'entra che è nell'Oblast di Donetsk? :stralol: Ad oggi i filorussi controllano i confini con la Russia e i dintorni di Lugansk e Donetsk. Quindi, ad oggi, Kramatorsk è a tutti gli effetti una città controllata dall'esercito Ucraino. Stop. Direi che gli ucraini han ben altro da fare che autobombardarsi e colpite città di cui è gia in controllo :asd:
Ma poi cazzarola, ci sono pure i rapporti dell'OSCE che testimoniano che i colpi venivano da sud-est, e quindi da zone occupate dai filorussi ...
2) Sull'armamentario di cui sono dotati i filorussi stendiamo un velo pietoso. Dall'alto di quale fonte o sicurezza affermi che i ribelli non posseggano armi del genere? Tra l'altro basta uno sguardo rapido in rete per capire che i Novorossi non stanno lottando di certo con mazze e pietre
Immagino che questa venga data in dotazione ai minatori del Donbass :asd:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Io capisco il patteggiare per una parte o per l'altra, ma il non ammettere i crimini e le schifezze commesse, che sono da ambo le parti eh, e che in una guerra sono "normali", è da prosciutto sugli occhi.
Nascondersi dietro il sedicente "gomblotto" della parte antagonista poi... è francamente ridicolo.
guarda che stai continuando a fare figure di merda. La guerra é cominciata quasi un anno fa, svegliati, e prima di parlare informati.
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https://www.youtube.com/watch?v=0ozdz7fMdXI (https://www.youtube.com/watch?v=0ozdz7fMdXI)
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Se la valutazione deve essere fatta su "quanto tempo è stata sotto chi" allora si dia l'indipendenza alla penisola, visto che per gran parte è esistita come Khanato di Crimea.
Ah, e i Tatari prima del duo Russia/Ucraina erano l'etnia maggioritaria. E i Tatari non sono ne Russi, ne Ucraini.
Con lo stesso metro di valutazione noi non siamo italiani :asd:
metro di valutazione superficiale. C'è stato un processo lungo e conflittuale nella formazione dello stato italiano, con parecchie pagine buie ed altre di sacrificio estremo. La Crimea ucraina è una decisione di Krusciov
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guarda che stai continuando a fare figure di merda. La guerra é cominciata quasi un anno fa, svegliati, e prima di parlare informati.
E sarebbe una risposta?
Qui l'unico che sta facendo figure di merda sei tu, aggrappato alla tua idilliaca visione dei ribelli filorussi. Ti ergi a grande conoscitore delle vicende, quando sei il primo a dare informazioni sbagliate, come quella su Kramatorsk, che MAI, dall'inizio della guerra, è stata sotto il controllo filorusso. In ultima analisi, vorrei capire secondo quale principio il 90 % delle fonti occidentali sarebbero fasulle mentre le notizie di portali come russiatoday postate da te dovrebbero essere veritiere :asd:
metro di valutazione superficiale. C'è stato un processo lungo e conflittuale nella formazione dello stato italiano, con parecchie pagine buie ed altre di sacrificio estremo. La Crimea ucraina è una decisione di Krusciov
Come se l'unità italiana non fosse stata decisa a tavolino :asd:
Comunque stiamo andando un po' OT :sisi:
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E sarebbe una risposta?
Qui l'unico che sta facendo figure di merda sei tu, aggrappato alla tua idilliaca visione dei ribelli filorussi. Ti ergi a grande conoscitore delle vicende, quando sei il primo a dare informazioni sbagliate, come quella su Kramatorsk, che MAI, dall'inizio della guerra, è stata sotto il controllo filorusso. In ultima analisi, vorrei capire secondo quale principio il 90 % delle fonti occidentali sarebbero fasulle mentre le notizie di portali come russiatoday postate da te dovrebbero essere veritiere :asd:
il principio lo rappresenti tu al 100%...continui a parlare di cose ascoltate alla meno peggio dalla televisione....e per giunta te le dimentichi pure, perché alcune cose le hanno riportate (male) anche qui (in estate ero in italia e le ho sentite). Non sei attendibile, su kramatorsk continui a dire cazzate.
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Divertente la giovane ucraina con l'accento romano a ballaro' :asd:
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ho postato tantissimi video in questo topic, ma sono senza traduzione, anche se credo sia facile capire le circostanze.
Nel video seguente invece ci sono le traduzioni, se volete evitare l´introduzione di giulietto chiesa, andate al minuto 1.45, il resto sono testimonianze e video dall´inizio della guerra civile. Il video dura solo venti minuti, in questo topic ne ho postati tanti altri, e tantissimi altri se ne trovano in rete.
https://www.youtube.com/watch?v=oz61tXBN3tQ#t=1187 (https://www.youtube.com/watch?v=oz61tXBN3tQ#t=1187)
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decine di soldati ucraini si arrendono nella cittá circondata di dobaltsevo. Poroshenko a minsk diceva che non c´era nessuna cittá circondata, e dei tredici punti nessuno prendeva in considerazione questa situazione, che puó facilmente far cadere tutti gli accordi.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2363285&tid=105474#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1178077%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D636190 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2363285&tid=105474#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1178077%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D636190)
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a debaltsevo le milizie del donbass hanno catturato uno dei cecchini che spararono sulla folla e sulla polizia un anno fa a kiev:
proprio ieri a kiev hanno ricordato questi morti...
e nessun notiziario o telegiornale ha riportato le urla "vergogna" che hanno accolto poroshenko.
Nelle operazioni di pulizia del calderone di Debaltsevo, le milizie della Novorossiya stanno continuando a catturare diversi militari della giunta di Kiev.
Le milizie hanno scoperto che uno dei punitori catturati è un cecchino che un anno fa sparava sui manifestanti e sulla polizia Berkut nel Maidan a Kiev. Si tratta di uno dei fomentatori della guerriglia urbana che portò al colpo di Stato lo scorso Febbraio.
I miliziani Novorussi hanno fatto questa scoperta quasi per caso, quando qualcuno si è ricordato di aver già visto la faccia del prigioniero da qualche parte. Infatti venne ripreso in un filmato realizzato dal noto giornalista britannico Graham Phillips e pubblicato dal canale RT un anno fa.
Come sappiamo, la giunta ha fortemente soppresso la tematica sui "cecchini del Maidan" (anche le indagini sono state palesemente insabbiate) nella società ucraina. Non sorprende quindi il fatto che le autorità di Kiev abbiano abbandonato sul fronte di guerra i loro sgherri più scomodi.
Il video realizzato nel Febbraio del 2014, durante le sommosse del Maidan. Si vede il cecchino catturato dalle milizie Novorusse quando esattamente un anno fa era all'opera per compiere le stragi sul Maidan.
https://www.youtube.com/watch?v=zY9SrtNCbZA (https://www.youtube.com/watch?v=zY9SrtNCbZA)
Questo è uno di quei criminali a libro paga dei servizi occidentali, che prima sparavano sui manifestanti e sulla polizia e poi scendevano nelle strade a gridare "Gloria all'Ucraina!". L'emblema del disastro e dell'orrore Maidanista.
Fonte: http://www.okolokremlya.ru/opolchencz/ (http://www.okolokremlya.ru/opolchencz/)
ucraini che contestano poroshenko al grido "vergogna":
https://www.youtube.com/watch?v=VR_AWMJzXI8 (https://www.youtube.com/watch?v=VR_AWMJzXI8)
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Con le tue abilità potresti essere ancora più utile, se volessi...
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Con le tue abilità potresti essere ancora più utile, se volessi...
in che modo?
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soldati ucraini entrano in casa di civili, "interrogano", picchiano, rubano alcool e valori (quello che rimane)....filmano tutto, e postano:
https://www.youtube.com/watch?v=5HXK7iAJ_4Y (https://www.youtube.com/watch?v=5HXK7iAJ_4Y)
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ucciso un oppositore di putin a mosca in nottata.
metto qui la notizia, visto che, ovviamente per quanto mi riguarda, é l´ennesimo colpo per destabilizzare e demonizzare.
il copione é lo stesso, succede una tragedia e immediatamente subito é individuato il colpevole:
come per il boing in ucraina, il giorno dopo la foto con le vittime e il titolo "le vittime di putin".
ho visto poco fa rainews e uno a mosca col cartello "putin ha ucciso il mio amico".
solo la settimana scorsa l´ultima provocazione a xarkov, una bomba ad una manifestazione promaidan e subito (in ucraina, perché in occidente non ha avuto molto rilievo) il colpevole é stato "trovato".
Omicidio a due passi dal cremlino, il giorno prima di una manifestazione dell´opposizione organizzata in precedenza...
ad ogni modo provocazioni ce ne saranno ancora tante, in molti (analisti ovviamente, non giornalisti) pervedono che ad aprile ricomincerá la guerra, anche in quel caso a chi si dara´ la colpa é giá scontato.
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come si traduce giampaolo in russo :shhlook:
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Giampalosky
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ИВAHПABЕЛ :look:
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Edu
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riguardo l´uccisione di nemzov, ecco cosa putin diceva tre anni fa:
https://www.youtube.com/watch?v=TzdGq0xyprI (https://www.youtube.com/watch?v=TzdGq0xyprI)
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in che modo?
proponendoti per aiutare i servizi a trovare informazioni
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proponendoti per aiutare i servizi a trovare informazioni
é censura.
qualcuno ha fatto vedere cosa succede a kiev ultimamente?
ecco un esempio:
https://www.youtube.com/watch?v=UEl-xMqbeLY (https://www.youtube.com/watch?v=UEl-xMqbeLY)
questo invece é anche simpatico, decrive il malcontento tra le truppe ucraine:
https://www.youtube.com/watch?v=nLjsXu_bCDQ#t=408 (https://www.youtube.com/watch?v=nLjsXu_bCDQ#t=408)
qui le proteste del battaglione aidar, da poco sciolto:
https://www.youtube.com/watch?v=o2aq_k_iF7g (https://www.youtube.com/watch?v=o2aq_k_iF7g)
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I servizi segreti francesi accusano gli Stati Uniti: "Menzogne sull'Ucraina"
Di fronte alla camera bassa del parlamento francese, il generale Gomart punta il dito contro i servizi americani: "Pesano troppo all'interno della Nato"
Matteo Carnieletto - Lun, 13/04/2015 - 12:44
Il generale francese Christophe Gomart, a capo della Direction du Renseignement Militaire, ha lasciato tutti di stucco quando, di fronte alla camera bassa del parlamento francese, ha pronunciato queste parole: "Il vero problema all'interno della Nato è che l'intelligence Usa è predominante, a differenza della francese.
La Nato ha infatti annunciato falsamente che i russi avrebbero invaso l'Ucraina, mentre, secondo le informazioni del Drm (servizi segreti francesi) non vi era alcuna evidenza a sostegno di questa ipotesi".
E sulla questione ucraina il Generale non ha usato mezzi termini: "Dalle nostre osservazioni era chiaro che i russi non avevano mai dispiegato alcun comando o logistica - compresi ad esempio ospedali da campo -, come nessun battaglione di movimento, tali da poter prendere in considerazione un inizio di invasione militare. La realtà dei fatti ha dimostrato che avevamo ragione. Se poi dei soldati russi sono stati effettivamente visti al di là del confine ucraino è stato più che altro uno stratagemma per far pressione sul presidente ucraino Poroshenko che un tentativo di invasione".
Fonte:
http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=230558&cid=19&fromval=1&frid=19&seccatid=438&s1=1 (http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=230558&cid=19&fromval=1&frid=19&seccatid=438&s1=1)
riportata dal giornale:
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/i-servizi-segreti-francesi-accusano-stati-uniti-menzogne-1115886.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/i-servizi-segreti-francesi-accusano-stati-uniti-menzogne-1115886.html)
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Europa, abbiamo un problema. Tre dissidenti uccisi in casa negli ultimi giorni, in aggiunta a una lista sempre più lunga. Ucraina, cuore nero dell'Europa
In Ucraina i nazisti danno una caccia spietata e assassina agli oppositori più eminenti, con un una cadenza sempre più intensa. Appena nelle ultime 72 ore sono tre le personalità uccise in agguati ben organizzati, vere esecuzioni, con un messaggio inequivocabile: vi ammazziamo casa per casa.
Nomi pesanti: Oles Buzina, un giornalista molto noto, assai efficace in televisione, ucciso davanti a casa dopo mesi di minacce; Oleg Kalashnikov, un ex deputato, freddato sull'uscio; Sergej Sukhobok, un altro operatore dell'informazione che gestiva un sito e un giornale indipendenti. Tutti personaggi troppo fastidiosi per il regime di Kiev nel suo momento più delicato.
Il giornalismo occidentale non si è ancora accorto che siamo di fronte a una svolta politica drammatica. Il blocco di potere ucraino vuole risolvere le sue enormi difficoltà eliminando fisicamente le voci contrarie perché troppo pericolose in questa fase. Il regime non vuole permettersi nessun contropotere che gli possa far pagare il prezzo dei suoi gravi insuccessi militari e finanziari, né vuole che maturino vie alternative alla crisi permanente delle istituzioni ucraine. Ha in mano uno Stato indebolito, predato da appetiti locali, atlantici e polacchi, incapace di chiudere il cerchio della divisione etnica che esso stesso ha fomentato, privo di risorse che assicurino un futuro credibile a una qualsiasi azione di governo, già nei prossimi mesi.
In questo quadro esplode del tutto apertamente il nazismo, cioè quel che le istituzioni europee, i governi, il giornalismo occidentale, la maggior parte dei politici e degli intellettuali, tappandosi occhi e orecchie e forse anche il naso, non avevano voluto percepire come elemento costitutivo dell'indigesto pasticcio ucraino. Oggi non ci sono più scuse, nel momento che i dirigenti ucraini fanno a gara per esprimere dichiarazioni di giubilo e commenti del tipo "se lo è meritato" (come riferisce oggi la Repubblica a pag. 19).
Eppure i segnali c'erano tutti, sin dal momento in cui le proteste di Euromajdan sono state totalmente egemonizzate in funzione di un colpo di Stato che ha rovesciato un governo regolarmente eletto, mentre alla guida degli apparati repressivi si insediavano esponenti di partiti nazisti. Le testate occidentali minimizzavano: "i nazisti-nazisti prendono pochi voti", dicevano. E a molti ciò sembrava una garanzia sufficiente. Non avevano voluto capire che quella minoranza determinata era l'ingrediente fondamentale del nuovo regime: nella polizia, nei servizi segreti, negli unici reparti delle forze armate non soggetti a diserzioni di massa e pertanto lasciati liberi di compiere massacri e crimini di guerra, da Odessa al Donbass, sotto l'occhio benevolo degli addestratori NATO.
Tutta l'ideologia ufficiale del nuovo regime è stata conformata a una dose crescente di valori e metodi nazisti, in modo inesorabile, con la copertura decisiva degli USA e l'acquiescenza codarda degli europei.
Non è un caso che ora gli assassini nazisti lavorino di più. Si sta infatti avvicinando il 70° anniversario della sconfitta del nazismo durante la Seconda guerra mondiale, e le solenni celebrazioni previste avrebbero messo comunque a nudo la loro natura. In una situazione normale non ci sarebbe posto per i nazisti e nessuna narrazione potrebbe assegnare loro un ruolo compatibile con l'Europa post-1945.
Perciò hanno dapprima forzato ogni forma di revisionismo storico ufficiale, elevando le castronerie nazistoidi a nuova verità di Stato (il premier Yatsenyuk dichiara alla tv tedesca che «l'Unione Sovietica invase Ucraina e Germania durante la seconda guerra mondiale. Dobbiamo evitare che si ripeta»), poi hanno inserito il revisionismo come premessa della nuova legislazione che mette fuori legge il partito comunista, infine hanno moltiplicato le relazioni incrociate con il nuovo "cuore nero" dell'Europa, che batte sul Baltico, dove si cumulano i revanscismi e le ambizioni territoriali della Polonia, le sfilate di nazisti in Estonia e Lettonia, l'espansione delle attività permanenti della NATO a un passo dalla Russia e fin dentro l'Ucraina stessa.
Si tratta di una miscela politica pericolosissima - pronta a espandersi in un territorio vasto e composito in seno all'Europa - e inevitabilmente portata a generare fortissime opposizioni e profonde revisioni della postura nucleare di Mosca. A Kiev non basta più la sfilza di strani suicidi e incidenti che hanno eliminato dalla scena sette politici di opposizione solo da gennaio in qua, cui si aggiungono almeno altri otto dissidenti eliminati. Non basta più uccidere tanti giornalisti, chiudere canali televisivi, ritirare in massa gli accrediti giornalistici ai "filo-russi".
Ora si gioca a carte più scoperte, si uccide con un messaggio. I giornalisti sono nel mirino, proprio nel momento in cui i nazisti stanno migliorando le loro carriere, ormai azionisti di riferimento di quella nuova forma di Europa non più antinazista tanto cara alla sottosegretaria USA Victoria Nuland. Nessun quotidiano italiano oggi racconta questa mattanza in prima pagina, e questo "sopire e troncare" ci consente di misurare il diverso peso che invece fu dato alle pallottole che colpirono la redazione di Charlie Hebdo a Parigi e l'agnello sacrificale Boris Nemtsov a Mosca.
Lo scandalo trova posto solo a pagina 19, dove finalmente riescono a disgustarsi per le dichiarazioni di Anton Gerashenko, consigliere del ministro dell'interno ucraino, che sul suo sito fa scrivere di Buzina: «bersaglio annichilito». Lo stesso sito che tre giorni fa pubblicava una lista di proscrizione con gli indirizzi dei dissidenti, compresi gli ultimi tre "bersagli annichiliti", incluso Oleg Kalashnikov.
Certo, suonerebbe strano dire "Je suis Kalashnikov". Ma suona strano anche dire soltanto "Je suis Charlie", o "Je suis Nemtsov", e fermarsi lì, dove in troppi si fermano. Tra l'altro, nella mattanza di Kiev, i delitti politici sono molto più leggibili, abbastanza da togliere alibi a quei larghi settori delle élites occidentali che si sono fin qui schierate (tranne significative e lodevoli eccezioni, specie in Germania) con il buco nero neonazista di Kiev.
Pino Cabras
Fonte: http://megachip.globalist.it (http://megachip.globalist.it)
Link: http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=118505&typeb=0&Je-suis-Kalashnikov-I-delitti-politici-in-una-Kiev-sempre-piu-nazista (http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=118505&typeb=0&Je-suis-Kalashnikov-I-delitti-politici-in-una-Kiev-sempre-piu-nazista)
17.04.2015
I media di regime sono talmente invaghiti del governo ucraino post-Maidan che qualsiasi cosa negativa, inclusa una serie di misteriose morti di politici anti-Maidan, viene ignorata.
In seguito all’omicidio di Boris Nemtsov a Mosca il 27 febbraio, l’Occidente se l’é goduta. Passando dalle forti allusioni alle aperte accuse di assassinio politico diretto dal Cremlino, media e politici occidentali non hanno perso l’opportunità per trattare il presidente russo come un punching ball.
Il Parlamento Europeo ha adottato una risoluzione che chiede un’indagine internazionale della morte di Nemtsov e suggerisce che l’Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa, il Consiglio Europeo, e le Nazioni Unite dovrebbero avere un ruolo nell’inchiesta.
I senatori USA John McCain e Lindsey Graham hanno presentato una Risoluzione del Senato che condanna l’omicidio di Nemtsov. La Risoluzione chiamava anche il presidente Obama e la comunità internazionale a richiedere un’investigazione indipendente dell’omicidio ed a moltiplicare gli sforzi per promuovere la libertà di parola, i diritti umani e lo stato di diritto in Russia.
Inoltre incitava Obama a continuare a sanzionare coloro i quali violano i diritti umani nella Federazione Russa e ad aumentare il sostegno statunitense agli attivisti per i diritti umani in Russia.
E’ così si é proseguito…in tutto l’Occidente.
Nel frattempo, durante lo stesso periodo in Ucraina, al di fuori dell’area filo-russa del sud-est, veniva riportato quanto segue:
29 gennaio: l’ex presidente del governo locale della regione di Kharkov, Alexey Kolesnik, si é impiccato.
24 febbraio: il sindaco di Melitopol, Sergey Valter, si é impiccato poche ore prima del suo processo.
26 febbraio: Alexander Bordiuga, vicedirettore della polizia di Melitopol, é stato trovato morto nel suo garage.
26 febbraio: Alexander Pelushenko, ex membro del parlamento Ucraino ed ex sindaco di Zaporozhe, é stato trovato ucciso da colpi di arma da fuoco.
28 febraio: Mikhail Chechetov, ex membro del parlamento, membro del partito di opposizione (Partia Regionov), “è caduto” dalla finestra del suo appartamento al diciassettesimo piano, a Kiev.
14 Marzo: l’ex pubblico ministero di Odessa, il trentaduenne Sergey Melnichuk, “è caduto” fatalmente dal nono piano.
Il Partito delle Regioni (Partia Regionov) ha accusato direttamente il governo ucraino per le morti dei suoi membri e fatto appello all’Occidente perché reagisca a questi eventi. “Ci rivolgiamo all’Unione Europea, all’Assemblea Parlamentare del Consiglio d’Europa, ed alle organizzazioni per i diritti umani europee ed internazionali perché reagiscano immediatamente alla situazione in Ucraina, e diano una valutazione legale delle azioni criminali del governo ucraino, che uccide cinicamente i propri avversari politici”.
Da quanto sopra non possiamo concludere che il governo ucraino sia responsabile per tutte queste morti, neanche per una sola. Ma non possiamo nemmeno concludere che il governo russo sia responsabile per la morte di Boris Nemtsov, a dispetto di media e politici statunitensi.
Una ricerca nell’enorme database informativo Nexus non ha trovato alcuna menzione dei morti ucraini, ad eccezione dell’ultimo, Sergey Melnichuk, ma chiaramente non si trattava della stessa persona. Pare quindi che nessuna delle morti nella lista qui sopra sia stata ascritta al governo ucraino filo-occidentale.
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:shhlook:
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Si chiama guerra fredda. Popo quella, siamo tornati nel 900.
Putin non permetterà mai all'occidente, e agli USA di arrivare fino in Ucraina, dove la Russia ha interessi non solo economici e militari (nel mar nero la Russia ha una flotta strategica enorme, e il paese è determinante per la gestione dei flussi di gas con i quali Putin ci tiene per le palle), ma anche politici: Putin non ha mai digerito il crollo e lo smembramento dell'URSS e ora sta tentando di ricreare la federazione con una unione economica e doganale con le repubbliche ex-sovietiche. La Russia già si è fatta fregare i paesi baltici quando era troppo debole, ma ora la situazione si è ribaltata. USA ed Europa difficilmente si prenderanno l'Ucraina.
La saggezza di Ukbuzz che era evidente giá anni addietro
ma po non ho capito perchè putin sarebbe sempre il cattivo :look:
cioè gli usa fanno una politica imperialista da sempre e mo vorrebbero cagare il cazzo :look:
Barto il filo Putin :look:
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Andrè, e nu caca o cazz cu stu necroposting. :look: