Blu io mi affido solo al tuo giudizio critico e di buon senso, dimmi cosa faresti e io ti seguirò.Aspettiamo che si esprimano gli altri, altrimenti il mio sommo giudizio potrebbe condizionarli per l'eternità :sine:
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.Io non sono favorevole ma questo post mi ha fatto pariare
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.Grande!
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
io che non faccio nulla di quello che hai scritto possso non vaccinarmi? :look:Ma vaffanculo che posti foto di panini di merda a base di carne di zoccola vecchia.
io che non faccio nulla di quello che hai scritto possso non vaccinarmi? :look:
Io una cosa temo che la percentuale di popolazione che se lo fa è troppo piccola da giustificare un immunità e quindi ci sarà comunque il riproporsi periodico di ondate potenti. Quando sento parlare di vaccino fatto a tutti per fino marzo o anche fine giugno mi viene da ridere, statisticamente credo siano molti più quelli che se ne fottono che quelli che se lo farannoPensa che fino all'arrivo del M5S il vaccino antinfluenzale aveva una copertura stabilmente sopra il 60% negli anziani, poi è crollata sotto il 40% e solo ultimamente sta recuperando. Io francamente ho molti dubbi, credo che la copertura sarà alta per gli anziani (almeno il 70% degli over65) e bassa per gli under65, spero basterà. Io sinceramente sono per l'obbligatorietà.
Spero che almeno ci sia l'obbligo almeno per il personale sanitario e gli anziani
Pensa che fino all'arrivo del M5S il vaccino antinfluenzale aveva una copertura stabilmente sopra il 60% negli anziani, poi è crollata sotto il 40% e solo ultimamente sta recuperando. Io francamente ho molti dubbi, credo che la copertura sarà alta per gli anziani (almeno il 70% degli over65) e bassa per gli under65, spero basterà. Io sinceramente sono per l'obbligatorietà.
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.Tutte queste cose, per quanto deleterie, non ti fanno spuntare il terzo occhio in fronte però eh...
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Discorso molto delicato. L obbligatorietà tout court secondo me è controproducente in Italia.
Per me andrebbero messe restrizioni per chi non si vaccina. Non ti vuoi vaccinare per il motivo x? Liberissimo però poi ad esempio non puoi prendere un aereo o cose così.
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Una fiala di acqua e zucchero me la risparmio volentieri.
C'è una leggenda che parla di ritorni in patria di massa dei cinesi in giro per il mondo per vaccinarsi :look:Beati loro :look:
No, vivo da solo, ho meno di 30 anni e non lavoro in ufficio.
Una fiala di acqua e zucchero me la risparmio volentieri.
Spero diventi obbligatorio così da godermi il caos :look:
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Hai detto alcune cose giuste chughi, ci aggiungo un paio di dettagli: mutazioni con effetto sulla patogenicità non sono previste, tantomeno con un virus a singolo filamento di RNA positivo. I corona inoltre sono molto conosciuti, questo in particolare si presta alla vaccinazione efficace per la manifestazione clinica non esattamente clamorosa, la maggior parte delle volte.
E aggiungo che sono anni che i vaccini con materiale genico (RNA o DNA) sono visti come manna dal cielo per inibire i meccanismi di replicazione virale o di integrazione virale nelle nostre cellule (è più semplice combattere questi due fenomeni, delineati da molecole piccole e semplici, con qualcosa che sia più semplice delle solite molecole già tradotte, ergo le proteine inattivate tipiche), il problema sta nello stabilizzarli, ma con la formulazione lipidica giusta si può sfruttare le loro proprietà al massimo, e il Covid è stato l'assist giusto per finalizzare anni e anni di ricerca di base
C'erano tanti fattori che lasciavano presagire un buon successo dei possibili candidati vaccini. Ovviamente il più importante è che c'è stato un dispiegamento di soldi e un accorciamento della burocrazia tale per cui tanta efficacia e velocità sono stati permessi.
Non c'è da sorprendersi, a posteriori, di certi numeri (ANCORA DA PROVARE, ma ufficiosamente ci siamo) ma solo da mettere insieme tutti questi fattori.
Spero diventi obbligatorio così da godermi il caos :look:
non me lo farò lo stesso, non mi avrete mai :look:bra. Ma chi ve sap.
non me lo farò lo stesso, non mi avrete mai :look:
Non ci stanno chiedendo di andare al fronte di guerra, dobbiamo semplicemente fare un vaccino per porre fine a una epidemia che miete miglia di morti ogni giorno e ci sta cambiando il nostro modo di vivere. vaccino che è già stato testato a decine di migliaia di persone nel mondo e non si vedono zombie o cose strane per strada.
La nota di sondaggio "neanche se sarà obbligatorio" è interessante, dimostra che c'è gente che ha una paura patologica e ingiustificata dei vaccini, oppure è semplicemente un criminale. :look:Il sondaggio non è mio, l'ho copiato dalla rete e l'ho fatto per evitare che venissi criticato pure sulle scelte delle opzioni del sondaggio, cosa che è avvenuta ovviamente per quasi tutti i sondaggi che ho aperto...
E comunque state proprio tranquilli, il vaccino per essere obbligatorio deve esserci per tutti, al momento attuale è già tanto se nei prossimi mesi copriamo il 20% della popolazione...
Ah, ovviamente sì, appena possibile lo farò, non tanto per la mia persona ma per i soggetti a rischio con cui vengo a contatto.
Postone che andrebbe appeso in ogni scuola, fatto girare in ogni gruppo WhatsApp di mamme, ripetuto in tv per ogni utente di Barbara d' Urso.Grazie chughi, apprezzo, ma ho apprezzato ancora di più il tuo post che mi ha dato il via.
Purtroppo però se pur scritto in maniera semplice ed accessibile, sono arciconvinto che gli analfabeti funzionali non lo capirebbero.
però sbagliate ad accostare questo vaccino a tutti gli altri, che invece hanno una validazione scientifica chiara ed hanno una storia di decine di anni. qui stiamo parlando di un vaccino per cui è stata resa più rapida la tradizionale procedura di validazione e per il quale nemmeno chi l'ha prodotto è sicuro che possa produrre una risposta immunitaria duratura (ma del resto ancora non si sa tutto sul virus). poi io sento parlare di test fatti su persone under 45 che, nella stragrande maggioranza dei casi, nemmeno si accorge di aver preso il virus :look:Ma in Italia ci sono coperture vaccinali indegne di un paese sviluppato anche per vaccini che ormai vengono fatti in tutto il mondo da anni.
lo scetticismo è più che comprensibile
La Qantass già ha emesso una nota in cui dice che imbarcherà solo gente che dimostra di aver fatto il vaccino. Giustamente direi....Penso che sarà il leit motiv dei prossimi mesi.
Nessun obbligo ma se vuoi andare in certi posti o fare certe cose è obbligatorio. Semplice...come fare ad esempio l'antimalarica se vuoi andare nei paesi africani
Sono convinto sia inutile e dannoso renderli obbligatori.:asd:
Mi pare sufficiente imporlo se devi fare determinate attività, tipo uscire di casa.
In Inghilterra se lo stanno facendo i vecchi moribondi per primi e qua gente di 30 e 40 anni frigna che si mette paura :look:Fumatori che dicono che vai a sapere cosa ci sta dentro il vaccino.
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..Mamma mia, forza uaglió!!!! :abbracc:
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..Augurissimi di pronta guarigione... ti siamo tutti molto vicino!! :ok:
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
Augurissimi di pronta guarigione... ti siamo tutti molto vicino!! :ok:La badante di mia madre .. che lo ha preso forse facendo la spesa o dal parrucchiere.. visto che sta solo a casa. Lo ha passato anche a mamma che ha una situazione molto critica (88 anni , Parkinson, cardiopatica e alte molle) .. be mamma praticamente asintomatica.. si è fatta 5 giorni di aereosol ed è passata la paura . Pure la badante una serie di febbre tosse e dolori muscolari, un po’ di cortisone antibiotico e via .. una settimana e già stava meglio.. comunque ancora positive entrambi al secondo tampone di verifica
Piccola curiosità, come hai contratto il virus? Parenti o altro?
La badante di mia madre .. che lo ha preso forse facendo la spesa o dal parrucchiere.. visto che sta solo a casa. Lo ha passato anche a mamma che ha una situazione molto critica (88 anni , Parkinson, cardiopatica e alte molle) .. be mamma praticamente asintomatica.. si è fatta 5 giorni di aereosol ed è passata la paura . Pure la badante una serie di febbre tosse e dolori muscolari, un po’ di cortisone antibiotico e via .. una settimana e già stava meglio.. comunque ancora positive entrambi al secondo tampone di verificaScusate se scrivo una merda ma tengo pure le dita bucate da sto cazzo di controllo della glicemia.. il cortisone mi sta facendo venire il diabete tra un po’
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Scusate se scrivo una merda ma tengo pure le dita bucate da sto cazzo di controllo della glicemia.. il cortisone mi sta facendo venire il diabete tra un po’ma che scusa, scrivi se puoi, vieni anche ti a pariare nguollo a giggi :sisi: :look3:
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Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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ma che scusa, scrivi se puoi, vieni anche ti a pariare nguollo a giggi :sisi: :look3:Grazie ragazzi.. no giggig mi sta troppo simpatico
quanti anni hai se non sono indiscreto ?
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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no giggig mi sta troppo simpatico
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..Ciao continua a scrivere mi raccomando, buona guarigione e tieni duro
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il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
In Inghilterra se lo stanno facendo i vecchi moribondi per primi e qua gente di 30 e 40 anni frigna che si mette paura :look:Forse loro hanno meno da perdere
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..RESIS....ehm...
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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ma che scusa, scrivi se puoi, vieni anche ti a pariare nguollo a giggi :sisi: :look3:
quanti anni hai se non sono indiscreto ?
In Inghilterra se lo stanno facendo i vecchi moribondi per primi e qua gente di 30 e 40 anni frigna che si mette paura :look:
Se, come pare, anche il vaccinato puo' infettare a questo punto renderlo obbligatorio e' una cazzata.
Chi non si sente di prendersi il covid si vaccina chi se la gioca non si vaccina, caso chiuso.
No
Diciamo meglio: chi è così coglione da temere il vaccino più del covid non si vaccina. E firma una liberatoria per essere messo all'ultimo posto nella lista d'accesso agli ospedali in caso di sovraccarico.
M
NoNessun obbligo, ma chi decide di non vaccinarsi non può togliermi il posto in ospedale in caso di necessità. Prima io e poi tu. Fine. E se non si può fare per legge ingaggio un sicario.
Non capisco la tua ingerenza nella vita altrui, tu vuoi evitare di prendere il covid? Vaccinati
Io non credo che ci sia gente che teme il vaccino ma posso capire se c'e' chi ha delle remore su un prodotto fatto e sperimentato da aziende quotate in borsa in un quinto del tempo utile.
Nessun obbligo, ma chi decide di non vaccinarsi non può togliermi il posto in ospedale in caso di necessità. Prima io e poi tu. Fine. E se non si può fare per legge ingaggio un sicario.Quindi non e' un vaccino e' un open ticket per il cardarelli, capito. :ok:
M
Tu hai detto "chi se la gioca non si vaccina". Te la giochi col culo tuo e non col mio se permetti. Quindi se avanza posto ti curi, sennò aspetti. Che problema c'è?Ma se tu sei vaccinato di che ti preoccupi?
M
Ma se tu sei vaccinato di che ti preoccupi?Beh c’è chi non può vaccinarsi e chi nella catena di distribuzione é agli ultimi posti, ma non per questo è esente dal prenderlo d prenderlo anche in forma grave
Negare le cure non mi sembra il massimo dal punto di vista sociale.
Nessun obbligo, ma chi decide di non vaccinarsi non può togliermi il posto in ospedale in caso di necessità. Prima io e poi tu. Fine. E se non si può fare per legge ingaggio un sicario.e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto te
M
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto teSì ma io ti sparo in mezzo agli occhi se non trovo posto perché tu sei un cojone. :look:
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto te
Perché uno paga le tasse e l'altro paga le tasse + si vaccina diminuendo anche il rischio di contagio per gli altri :look:Eh no! Allora prima di ricoverarti me fai vedere il 730.
Eh no! Allora prima di ricoverarti me fai vedere il 730.
Lo stesso discorso lo voglio per obesi e fumatori, passano avanti i magri
L'obesità non è contagiosa e il fumo passivo ora è difficile beccarselo nei luoghi pubblici :fammpns:Non è contagiosa ma se c’è un posto fra un magro e un chiatto il magro pretende il posto, anche il covid se ti vaccini non puoi essere contagiato
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.o cazz per quel "finire ricoverato" specie se questo significa stare punto e a capo col rischio di saturare i posti negli ospedali e far pagare il conto ad altri
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
o cazz per quel "finire ricoverato" specie se questo significa stare punto e a capo col rischio di saturare i posti negli ospedali e far pagare il conto ad altriAllora ribadisco che non sono contro i vaccini ma contro la produzione di medicinali subordinata al mercato finanziario, meglio specificare.
e se finora si era incolpevoli da quando il vaccino sarà distribuito e reso disponibile per tutti non lo si sarà più
Allora ribadisco che non sono contro i vaccini ma contro la produzione di medicinali subordinata al mercato finanziario, meglio specificare.
Nel caso specifico pero’ se si coprono le categorie a rischio e il personale sanitario il rischio saturazione degli ospedali si annulla
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.Si, è un diritto, ognuno fa quello che vuole con il proprio corpo
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Io sono nel paese dove stanno giustificando l'abritro del.negru ho paura per quando arriverà se mai arriverà il vaccino :look:
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.Ma tu con la tua scelta di non vaccinarti vai potenzialmente ad intaccare il diritto alla salute delle altre persone, no?
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Ma tu con la tua scelta di non vaccinarti vai potenzialmente ad intaccare il diritto alla salute delle altre persone, no?È proprio questo il punto, così come purtroppo un bambino non vaccinato va a mettere a rischio la salute del bimbo immunodepresso e lo stato gli impedisce di andare a scuola, così vieterà a chi non vuole vaccinarsi di partecipare ad eventi in cui si radunano tante persone.
Ma tu con la tua scelta di non vaccinarti vai potenzialmente ad intaccare il diritto alla salute delle altre persone, no?
È proprio questo il punto, così come purtroppo un bambino non vaccinato va a mettere a rischio la salute del bimbo immunodepresso e lo stato gli impedisce di andare a scuola, così vieterà a chi non vuole vaccinarsi di partecipare ad eventi in cui si radunano tante persone.
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Da quanto emerso non sarebbe questo il caso. Ovviamente questa cosa va approfondita.Non è ancora dato sapersi in realtà.
Ma se cosi fosse questo vaccino immunizza ma non sterilizza, cioe' tu vaccinato puoi infettare anche se non ti ammali.
Quindi a differenza dei vaccini di base dove il vaccinato non e' vettore della malattia in questo caso il virus continuerebbe a circolare passando da organismo ad organismo.
In poche parole e' un cazzo e tuttuno.
Facciamo anche un pò di chiarezza sui tempi del vaccino.Ilaria Capua?
Perchè anch'io mi sono un attimo stufato di sentire ovunque sta stronzata dei tempi minimi per tirare fuori un vaccino.
A parte che proprio qui KTA ha spiegato spesso con dovizia come funziona, ma c'è da dire che proprio oggi sentivo un'intervista di Ilaria Capua che dovrebbe ( dovrebbe ) chiarire ultriormente tante cose ai minus habens di turno.
Le forze che in tutto il mondo hanno messo in campo, lo sappiamo, per trovare questo vaccino non hanno uguali nella storia dell'umanità.
E' stato uno sforzo congiunto di tutte le nazioni ed è partito da quando abbiamo isolato il virus ormai un anno fa ( e ricordate l'entusiasmo su tutti gli organi di informazione ? ).
Ed è stato uno sforzo congiunto anche per motivi, diciamo, "utilitaristici"...era chiaro a tutti gli esponenti del potere, e a chi non era chiaro lo è stato dopo poco, che ci trovava di fronte ad una minaccia per l'economia globale come mai c'era stata nel mondo moderno.
Inoltre, e la Capua oggi l'ho sentito confermarlo, la tecnologia che abbiamo a disposizione oggi è infinitamente superiore anche a solo pochi anni fa.
Tutte queste considerazioni già dovrebbero essere sufficienti a stutare tutti i complottisti dell'ultima ora e del loro:
"eh, ma per fare un vaccino ci vogliono 5 anni".
Ci vuole il tempo che ci vuole in base alle situazioni, alle disponibilità, alle avversità, all'impegno, agli investimenti ( ebbene si, nessuno lo nega ) alle esigenze e a tutta la compagnia cantante.
In passato, per un vaccino generico, si testavano 10.000 persone in un anno o anche in due .
Col covid ( e non si poteva fare diversamente vista la gravità ) le hanno testate in una settimana in alcuni casi 10.000 persone !!!
Ma poi dipende anche da che tipo di vaccino parliamo.
Di che malattia.
I virus non sono tutti uguali.
Qua, quindi, c'è solo una cosa da tener presente ( e KTA ce na ha parlato mille volte ).
Un vaccino viene messo in giro solo quando ha superato tutta una serie di test certificati a livello internazionale.
Se no rimane nel laboratori di competenza.
quindi, a finale, non ci cacate il cazzo e fatevi sto cazzo di vaccino quando esce.
E se non lo volete fare ha ragione Dieguito...se rifiuti e t'ammali perchè si strunz'( padronissimo, la vita è tua ) ti ricovero, si...ma a patto che l'ospedale è vuoto.
Se ci sta anche una sola persona annanz a te, che magari non lo ha fatto perchè stava in lista e non toccava ancora a lui...o che ha un'altra patologia e l'ospedale non può bloccare tutto per un caso di covid, tu aspiett' !!
E se iett o sang, iett o sang....ricordatevi che a tutto c'è rimedio tranne che a una cosa.
La stupidità.
E se si scem...è nu cazz ro tuo. :sisi:
Non è ancora dato sapersi in realtà.Appunto questo e' il mio pensiero e' troppo presto per schierarsi senza dubbi da una parte o dall'altra.
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Appunto questo e' il mio pensiero e' troppo presto per schierarsi senza dubbi da una parte o dall'altra.Ma come fai è impossibile loro hanno le risorse e il personale per fare la ricerca massiva, i farmaci li producono loro non lo stato italiano americano o cinese. È normale che il grosso della ricerca si svolga nei loro centri.
Io nn sono un medico quindi non metto bocca sull'aspetto scientifico l'unica cosa che so di certo e' che questa corsa al mercato non mi convince e non e' la prima volta che succede che la case farmaceutiche giocano sporco.
Ecco perche' io non avrei lasciato la produzione del vaccino a chi e' coinvolto nel mercato finanziario.
Ilaria Capua?Le si leggessero solo i titoli però
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
Ma come fai è impossibile loro hanno le risorse e il personale per fare la ricerca massiva, i farmaci li producono loro non lo stato italiano americano o cinese. È normale che il grosso della ricerca si svolga nei loro centri.Si perchè pare che per il vaccino russo necessiti di due mesi di astinenza dall'alcol per funzionare, capirai che in Russia fallirà clamorosamente
Io sono per l abolizione del copyright in questo caso, si dovrebbe dire questa è la nostra formula questo è come si produce fatevelo voi noi non ci prendiamo un euro. Ma figurati.
Comunque per uscire da logiche di mercato ci sono i vaccini russi e cinesi che sono statali ma nessuno li ha minimamente presi in considerazione.
Appunto questo e' il mio pensiero e' troppo presto per schierarsi senza dubbi da una parte o dall'altra.
Io nn sono un medico quindi non metto bocca sull'aspetto scientifico l'unica cosa che so di certo e' che questa corsa al mercato non mi convince e non e' la prima volta che succede che la case farmaceutiche giocano sporco.
Ecco perche' io non avrei lasciato la produzione del vaccino a chi e' coinvolto nel mercato finanziario.
Ma ammesso e non concesso che le case farmaceutiche giochino sporco e cosi via, ti domando: veramente ti fideresti piu dello Stato Italiano?lo stato italiano e' una mappina proprio perche' non e' uno stato :asd:
A parte discorsi sull efficienza della spesa statale rispetto a quella privata (che farebbero costare il vaccino molto di piu) ma ti sembra lo Stato Italiano piu affidabile?
Uno Stato che, unico al mondo, sta comprando siringhe piu care e difficili da fabbricare (con conseguente dilazione dei tempi rispetto agli altri), uno Stato che ha dato ai suoi cittadini sangue infetto, uno Stato in cui la corruzione entra ovunque sarebbe piu affidabile delle case farmaceutiche?
Si perchè pare che per il vaccino russo necessiti di due mesi di astinenza dall'alcol per funzionare, capirai che in Russia fallirà clamorosamente3-2-1 pena di morte per chi beve alchool
lo stato italiano e' una mappina proprio perche' non e' uno stato :asd:
se lo stato fosse un vero stato hai voglia che mi fiderei
E' l'intero sistema ad essere marcio, i dubbi sono leggittimi.
per inciso io il vaccino me lo faccio subito, ho inoculato nel mio corpo sostanze ben piu pericolose :look:
Ma se permetti devo pensare pure ai miei figli e due conti me li devo fare.
Ho gia avanti agli occhi il servizio di report che verra' trasmesso tra 5/6 anni con sigfrido che se ne esce dopo il servizio: "questo perche' mentre l'ad di pfizer guadagnava 30 milioni di dollari nessuno si occupava degli effetti a lungo termine"
Non le avessi viste ste cose nella vita capirei pure, ma ci sono decine, centinaia di fatti pochi chiari che ci sono gia acccaduti sotto agli occhi.
Beh ma certi dubbi ce li abbiamo tutti. Anche io ho paura di una puntata del genere. Non vivo di certezze, anzi.E' esattamente quello che sto cercando di dire.
Pero la situazione richiede un certo pragmatismo.
Questa cosa degli effetti sul lungo termine non la capisco bene.
Cos'è il lungo termine? 10 anni? 20 anni?
Aspettiamo tutto questo tempo per essere sicuri? Mi sa che non ci arriviamo.
Per ora l unica cosa certa è che questo virus fa sconquassi, vuoi per l'impreparazione, vuoi per mille ragioni ma l unica sicurezza è che con questo virus si convive male. Quindi, con le cautele del caso, serve una soluzione ora, la migliore possibile, ma si deve pensare prima al breve termine.
Notizia di pochi giorni fa: una bambina a Napoli curata con un farmaco autorizzato da 15 giorni. 15 giorni!
Alternativa: la morte. Mi sa che il problema degli effetti sul lungo termine non se li sono posti i genitori. È un caso estremo, ne sono consapevole, ma è per rendere l idea.
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto teProprio perché paghi le tasse ti si concede di avere un vaccino gratuito. È con quelle che abbiamo finanziato l'acquisto e la distribuzione. Non è che pagare le tasse di permette di decidere come curarti, altrimenti uno potrebbe dire che visto che pago le tasse e non mi fido dei farmaci allora se mi ricoverate dovete curarmi con l'omeopatia.
Ilaria Capua?Ma sei sicuro di queste dichiarazioni? Io non gliele ho mai sentite dire ed è una che seguo. Hai le fonti?
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
State dicendo una cosa di un fascismo assurdo che nemmeno la mente di un salvini o un orban potrebbe partorire
Ilaria Capua?
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
Di Lorenzo, in relazione al discorso sui tempi, ricordava che ai tempi del vaccino per l'ebola ci misero un anno e mezzo solo per trovare i volontari, adesso ci hanno messo 3 giorni. La gran parte del processo di sperimentazione se ne va in attese (attesa di trovare chi fa il volontario, attesa che il volontario si infetti), con il vaccino per il Covid le attese sono state inesistenti. Abbiamo saltato gli episodi filler. :look:
Come diceva Galli, invece, riguardo agli effetti collaterali a lungo termine, se la mettiamo così non dovremmo prendere nulla, perché quelli in teoria possono presentarsi anche dopo decenni, quindi nessuno dei farmaci che utilizziamo adesso può darci la certezza assoluta di non provocare problemi dopo 10 o 15 anni. Proprio perché paghi le tasse ti si concede di avere un vaccino gratuito. È con quelle che abbiamo finanziato l'acquisto e la distribuzione. Non è che pagare le tasse di permette di decidere come curarti, altrimenti uno potrebbe dire che visto che pago le tasse e non mi fido dei farmaci allora se mi ricoverate dovete curarmi con l'omeopatia.
Ci sono persone che non potranno vaccinarsi (donne incinta, minori di tot anni, chi ha problemi di vario genere) e il vaccino è il sistema per tutelare tutti loro, visto che la sanità pubblica deve agire in un'ottica di interesse collettivo e non interesse individuale.
Sono d'accordo che nessuno può costringerti, infatti mi auguro che se la copertura sarà scarsa, piuttosto dell'obbligo coattivo al vaccino si preveda un sistema secondo cui il vaccino si veda dalla tessera sanitaria e chi non lo ha fatto non possa entrare in esercizi pubblici, prendere aerei o treni o fare la spesa al supermercato, perché il diritto tuo di non fare il vaccino e di essere comunque ricoverato a spese dello stato se ti ammali non può essere superiore di quello di coloro che non possono scegliere se farselo o no ma devono essere preservati lo stesso.Ma sei sicuro di queste dichiarazioni? Io non gliele ho mai sentite dire ed è una che seguo. Hai le fonti?
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Con gente come voi il fascismo non basta, ci vuole Stalin. :asd:le tue parole (a schiovere) ti qualificano.
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-ilaria-capua-sentenzia-il-covid19-non-esiste-pi-ecco-il-video-con-le-parole-della-virologa-215550
credo che qui ci sia anche il video
nessun farmaco viene messo in commercio considerando gli effetti a lungo termine altrimenti bisognerebbe aspettare anni, secondo questo ragionamento uno non dovrebbe prendersi niente. Infatti capita che alcuni farmaci vengano ritirati dopo decine di anni perchè si vede che hanno causato danni in consumatori abituali. Quindi non capisco perchè uno il problema se lo ponga col vaccino e non l'oki o il tachiflu per direEsatto, continuare a dire è stato testato poco non ha senso, perché niente sarà mai testato abbastanza da escludere qualsiasi tipo di effetto collaterale a lungo termine. Come l'Aulin, di cui abbiamo fatto utilizzo smodato negli anni 90 ed è stato ritirato. Questa storia che la sperimentazione di un vaccino dura 7 anni appositamente per verificare gli effetti a lungo termine è una cacata.
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-ilaria-capua-sentenzia-il-covid19-non-esiste-pi-ecco-il-video-con-le-parole-della-virologa-215550E lo hai visto? Perché dice il contrario di quello che si legge nel titolo. Rispondendo alle parole di Zangrillo, che aveva fatto la famosa dichiarazione 'il virus è morto' lei rispose che se era clinicamente sparito lo era perché lo curavamo meglio, stavamo attenti e la diffusione era minore, ma il virus in sé non era cambiato, era sempre lo stesso.
credo che qui ci sia anche il video
non mi piace andare a scavare gli errori, perche solo chi non fa non sbaglia, solo che avendo a che fare con i cripto fascisti ...
Ilaria Capua, virologa, direttrice One Health Center of Excellence dell'University of Florida: come ci si difende dal coronavirus?
«Bisogna comportarsi come se fosse in arrivo una brutta influenza. Se si è ammalati di qualsiasi forma respiratoria è meglio non andare in giro. Le persone sono a rischio perché hanno avuto contatti con persone malate o sono state in luoghi affollati. Chi ritiene di essere ammalato dovrebbe stare a casa. Chi sta bene può continuare ad avere una vita normale».
Sarà davvero come una brutta influenza?
«Vedremo se sarà brutta. In tutte le specie animali - e l'Uomo ne fa parte - i coronavirus comportano forme respiratorie lievi: non vedo per quale motivo questo virus debba dare una forma respiratoria grave o punti di mortalità superiori. Non abbiamo elementi per essere preoccupati, se non di un contagio rapido e massiccio che farebbe ammalare (probabilmente in maniera lieve) un numero elevato di persone».
La paura allora è eccessiva?
«Credo che ci sia un allarme mediatico non giustificato dal comportamento reale dell'infezione. E penso che, nel giro di una settimana, molte cose si chiariranno».
https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_ultime_notizie_virologa_ilaria_capua_influenza_oggi_24_febbraio_2020-5071576.html
https://www.iltempo.it/home-tv/2020/04/17/video/tutti-gli-errori-scienziati-coronavirus-rischio-zero-mascherine-flop-roberto-burioni-ilaria-capua-gismondo-pregliasco-caos-epidemia-italia-1316626/
comunque avete un abilita' a spostare il punto focale del discorso per darvi ragione da soli che e' stupenda.Insomma parlando della Capua hai scritto delle cazzate e non vuoi ammetterlo.
IL punto e' che negare le cure e' fascista e che i dubbi sono leggitimi perche' la corsa al vaccino e' viziata dai mercati finanziari.
chi lo nega e' in malafede, poi vi potete attaccare alla definizione di lungo termine, alle parole dei virologi e a tutto quello che vi pare.
e beh mi sembra ovvio che andavo a memoria e non ho scritto bene che era a febbraio, se avesse fatto quella dichiarazione a maggio sarebbe stata la sorella del biscotto non trovi?
Anche in questo caso, avevi scritto che era una dichiarazione di Maggio e invece era di Febbraio e, a differenza sicuramente ci qualche titolo che avrai trovato, è una dichiarazione in cui lei ripete più volte che bisogna aspettare per capire ed essere sicuri, ipotizzando e augurandosi un decorso simile ai coronavirus precedenti.
Mi sembra che ci sia veramente un abisso con una dichiarazione di Maggio, cioè a fine lockdown, con 40 mila morti, in cui avrebbe detto che il virus è un'influenza, come riportavi tu nel tuo post.
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Insomma parlando della Capua hai scritto delle cazzate e non vuoi ammetterlo.Io posso ammetterlo senza nessun problema non essendo quello il punto essenziale del discorso che stavo facendo.
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nessun farmaco viene messo in commercio considerando gli effetti a lungo termine altrimenti bisognerebbe aspettare anni, secondo questo ragionamento uno non dovrebbe prendersi niente. Infatti capita che alcuni farmaci vengano ritirati dopo decine di anni perchè si vede che hanno causato danni in consumatori abituali. Quindi non capisco perchè uno il problema se lo ponga col vaccino e non l'oki o il tachiflu per dire
Ma chi la può avere mai la competenza per sapere se il vaccino lo devi fare o no? Tra l'altro per sapere se può avere effetti collaterali devono passare anni, non poche ore.Se una persona intelligente come Nik si fa contagiare da questi timori insensati, vuol dire che gli imbecilli tra gli scienziati stanno facendo troppa breccia
Certo quelli che vanno ad alterare il DNA mi fanno un po' paura, ma che possiamo fare?
Nessuno vuole negare le cure, stiamo dicendo solo che chi decide di "giocarsela" deve accettare i rischi che ne conseguono fino in fondo, così come chi decide di vaccinarsi accetta i rischi legati al vaccino. Quindi se decidi di non vaccinarti ti curi dopo di me in caso di mancanza di posti in ospedale.ma se tu sei vaccinato il covid non lo prendi quindi non vedo che problemi avresti.
M
ma se tu sei vaccinato il covid non lo prendi quindi non vedo che problemi avresti.Non sai le cose e non sai di non sapere, quindi se ti vengono spiegate rifiuti di capire.
il tuo ragionamento e' piu subdolo, se arriva un non vaccinato piu grave di me aspetta lo stesso.
Almeno dillo apertamente.
Ma non esiste solo il covid.Anche.
Potrebbe aver bisogno di un altro tipo di cura che pero, con l ospedale pieno, non sarebbe possibile fornire.
Non sai le cose e non sai di non sapere, quindi se ti vengono spiegate rifiuti di capire.Ma fino a che quello non si fa il vaccino tu che ne sai che vuole giocarsela?
1) Il vaccino non è efficace al 100%, quindi posso ammalarmi anche dopo averlo fatto.
2) prima che tocchi a me passeranno mesi e mesi. Nel frattempo ci sarà sicuramente qualcuno a cui tocca prima di me che rifiuta di vaccinarsi. Se ci ammaliamo insieme io e lui, perché mai dovrei restare io fuori dall'ospedale e non lui che ha preferito "giocarsela"?
M
Ma non esiste solo il covid.Appunto, lui ha una patologia meno grave, passa avanti perché è vaccinato covid?
Potrebbe aver bisogno di un altro tipo di cura che pero, con l ospedale pieno, non sarebbe possibile fornire.
Ma fino a che quello non si fa il vaccino tu che ne sai che vuole giocarsela?Lo chiamano prima di me, dice che vuole giocarsela e torna a casa. Va bene, ma prima firma una carta con cui si impegna a prendere l'ultimo numeretto in caso di covid.
Io non ho mai avuto ben chiaro il concetto secondo il quale le case farmaceutiche dovrebbero fare beneficenza e spendere cifre enormi per studi complessi per poi regalare il tutto all'umanità.Una cosa sono i finanziamenti pubblici e il profitto è una cosa è il mercato finanziario
Boh!!!
Ma voi faticate tutti aggratiss???
Ma poi più apertamente di così non so come dirlo. Se arriva un non vaccinato e mi toglie il posto gli sparo in mezzo agli occhi. Sono stato abbastanza aperto? :look:Sufficientemente fascista
M
Non si può discutere di questo vaccino come di un vaccino per l'influenza stagionaleAssolutamente
Siamo un attimo nel mezzo di una pandemia globale, misure drastiche come l'obbligatorietà sarebbero giustificabili/comprensibili
I vaccini non sono un grande business per le grandi case farmaceuticheDillo all’ad di pfzer
Una cosa sono i finanziamenti pubblici e il profitto è una cosa è il mercato finanziarioPibe con tutto il rispetto, è una bella idea ma lontanissima dalla realtà.
La ricerca dovrebbe essere pubblica
Nisciun adda fatica a gratis nun te preoccupa’
Pibe con tutto il rispetto, è una bella idea ma lontanissima dalla realtà.Credo che i vaccini cinese e russo siano pubblici no?
La ricerca pubblica non fa i vaccini. Credo addirittura dai tempi di Sabin, e sono più di 60 anni.
Credo che i vaccini cinese e russo siano pubblici no?Beh più che altro lì il confine è molto molto labile tra pubblico e privato.
Però in occidente nessuno se li caca di striscio :look:
Non sai le cose e non sai di non sapere, quindi se ti vengono spiegate rifiuti di capire.Però fortunatamente neanche nel periodo peggiore della prima ondata si era arrivati al punto di dover scegliere chi curare. Se la situazione peggiora si arriva al lockdown, non è che se c'è il vaccino in giro e la situazione non migliora, lo stato rimane fermo a guardare.
1) Il vaccino non è efficace al 100%, quindi posso ammalarmi anche dopo averlo fatto.
2) prima che tocchi a me passeranno mesi e mesi. Nel frattempo ci sarà sicuramente qualcuno a cui tocca prima di me che rifiuta di vaccinarsi. Se ci ammaliamo insieme io e lui, perché mai dovrei restare io fuori dall'ospedale e non lui che ha preferito "giocarsela"?
M
Però fortunatamente neanche nel periodo peggiore della prima ondata si era arrivati al punto di dover scegliere chi curare. Se la situazione peggiora si arriva al lockdown, non è che se c'è il vaccino in giro e la situazione non migliora, lo stato rimane fermo a guardare.Eccone un altro che ha capito tutto
Tendenzialmente sono d'accordo con te che chi decide di non vaccinarsi non dovrebbe essere curato al posto di chi ha deciso di vaccinarsi (anche se costituzionalmente il diritto alla salute è universale, se arrivi al punto di dover scegliere crolla il concetto di stato e di società di diritto).
Quindi alla fine è una provocazione quella che dici. Elpibe, sei libero di non vaccinarti, se ti ammali ti curano :look:
Credo che i vaccini cinese e russo siano pubblici no?Perché in occidente comanda il capitale non certo per un fatto di qualità puoi starne più che certo
Però in occidente nessuno se li caca di striscio :look:
Ilaria Capua?
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
Mamma mia, sembra di leggere il tipico commento trasudante ignoranza grassa da social.Tranquillo non hai capito un cazzo
E che soprattutto non c'entra con il nocciolo del discorso.
Anche perchè le frasi della Capua che citi, contestualizzate, hanno significati totalmente diversi da come le presenti tu.
E soprattutto le usi per non affrontare il discorso su quanto dico io.
Perchè questa snocciolata di frasi che dovrebbero in teoria dimostrare che la scienziata è in realtà per te una ciarlatana ( e non lo dimostrano ) non intaccano il discorso sul vaccino.
E di quanto lei ha detto sul vaccino.
Parla di questo per favore, entra nel merito, fai vedere che sei in grado di affrontare la discussione in modo leggermente diverso rispetto alla signora Maria che scrive sui social e che di argomenti scientifici non capisce na mazza.
Su.
Dillo all’ad di pfzer
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Vagli a chiedere piuttosto quanto ha perso la Pfizer con tutti gli altri suoi prodotti da un anno a questa parte per mezzo del Covid.Quindi il motore, l’alea, l’impulso del loro lavoro quale sarebbe?
Il vaccino non è un occasione di guadagno per le case farmaceutiche, non come lo intendono il 90% dei minus habens del pianeta, almeno.
Per loro togliere il virus di mezzo serve a tornare a guadagnare su TUTTO il resto.
Che ora è quasi fermo.
E non pensate sempre ai soliti malati oncologici e di cuore...pensate solo ai miliardi di euro che smuove la chirurgia estetica in tutto il mondo.
E quello è un settore in grandissima sofferenza ovunque, ovviamente.
Le case farmaceutiche vonn tornà a fa soldi, certo...e per farlo devono debellare sta merda, sennò nisba,
Per tua informazione io che non sono uno scienziato non mi metto a sindacare gli argomenti della Capua, mi limito a riflettere sul fatto che essendo una che sta dentro il lato politico della ricerca le sue opinioni non possono essere disinteressate
Non so di cosa ti occupi, se sei uno scienziato ma se parli di scienza come parli di calcio ...
Quindi il motore, l’alea, l’impulso del loro lavoro quale sarebbe?
Il bene dell’umanità?
La ricerca?
La solidarietà?
O i soldi?
Dai che ci sei arrivato, mi rendo conto hai dovuto lottare con la spocchia e l’astio che ti annebbiavano ma direi che alla fine sei andato a dama.
Felicitazioni
Beh, possono essere entrambe le cose.Eh no
E quando la seconda prevale sulle prime ci dovrebbero essere degli strumenti giuridici a livello globale per smascherare eventuali porcate.
Ma guadagnare su un lavoro non è peccato, se poi è un lavoro umanitario e medico meglio ancora.
Non diciamo sempre che un infermiere dovrebbe guadagnare di più ?
Che c'è di male ?
Le porcate sono altre...che ne so...una malattia messa in giro apposta per guadagnare su una eventuale cura.
Ma lo devi dimostrare...non è che bastano i complottamenti da forum, eh ?
Ci vogliono inchieste, cause, cose così.
Io a dama ci sto da tempo...chissà quando è che ci arriverai tu. :sisi:
Pero Pibe, questa cosa del guadagno non la capisco.Queste sono le storture del capitalismo
Tutto viene fatto per guadagno o per interessi piu o meno diretti.
Non capisco perché per una casa farmaceutica dovrebbe essere diverso. Se poi si adottano comportamenti fuori dalla legge vanno sanzionati ma addirittura criminalizzare un intero settore non lo comprendo.
Sopratutto l alternativa quale sarebbe? Mettere tutto in mano pubblica?
Perché il guadagno dovrebbe essere la giusta conseguenza non lo scopo iniziale
Ti invito però per l’ennesima volta ad evitare giudizi e offese personali
Tranquillo non hai capito un cazzo
Mi meraviglio che non hai messo in mezzo i fatti tipo che credo al 5g e alle scie chimiche
Che poi sarei curioso di capire tu che background culturale hai per pensare di padroneggiare l’argomento scientifico
Non so di cosa ti occupi, se sei uno scienziato ma se parli di scienza come parli di calcio ...
Te ne devi mangiare di pedine ...
Dai che ci sei arrivato, mi rendo conto hai dovuto lottare con la spocchia e l’astio che ti annebbiavano ma direi che alla fine sei andato a dama.
Felicitazioni
Una cosa sono i finanziamenti pubblici e il profitto è una cosa è il mercato finanziarioQuindi se un privato vuole investire in ricerca l'intera finanziaria annuale italiana gli dico no perché El Pibe non si fida e tu vuoi fare soldi?
La ricerca dovrebbe essere pubblica
Nisciun adda fatica a gratis nun te preoccupa’
Quindi se un privato vuole investire in ricerca l'intera finanziaria annuale italiana gli dico no perché El Pibe non si fida e tu vuoi fare soldi?Digli che sulla salute non si specula, è inutile che metti e a me in mezzo poi se lui ti chiede perché mi chiami ok?
Digli che sulla salute non si specula, è inutile che metti e a me in mezzo poi se lui ti chiede perché mi chiami ok?Fammi capire.
Ciao stammi bene
Se una persona intelligente come Nik si fa contagiare da questi timori insensati, vuol dire che gli imbecilli tra gli scienziati stanno facendo troppa breccia
Ovviamente la risposta alla prima domanda è: le autorità regolatorie, come ho detto anche nell'altro topic la EMA domani fa un evento pubblico per spiegare il processo di regolamentazione in tempi di Covid, per chi ha veramente interesse si iscriva. In ogni caso quel problema, come ha detto arch, è un falso problema, ogni farmaco ha un'analisi post market, che nel 99% dei casi non dà problemi perché Clinical trials e modelli precedenti danno una ottima anteprima di ciò che c'è da aspettarsi. Qui ci stiamo facendo problemi inutili solo perché la risonanza è tremendamente maggiore
Sulla storia della modifica del DNA ovviamente non è sensata, figuriamoci. I vaccini (ad RNA, peraltro, quindi dovrebbero essere retrotrascritti già solo per diventare DNA, figuriamoci poi per integrarsi nelle catene di replicazione....) semplicemente si inseriscono nel meccanismo di traduzione normale ed esprimeranno proteine inattivate, facendo quel che in gergo è il priming del sistema immunitario: lo testano contro le proteine del virus.
Non vanno a toccare il DNA in alcun modo, è una fesseria messa in giro da una professoressa che dovrebbe andare a spacciare quello che consuma (e infatti viene perculata da mezzo mondo)
Fammi capire.Dico che sarebbe meglio cambiare il sistema ad esempio nazionalizzando o statalizzando le
Sulla salute non si specula.
Il pubblico come ricerca non fa un cazzo.
Restiamo alle sanguisughe ed ai rimedi della nonna?
Nessuno stato muove quelle risorse e con tanta efficienza.
Dici che è meglio schiattare anziché far arricchire chi investe?
Dico che sarebbe meglio cambiare il sistema ad esempio nazionalizzando o statalizzando leTrovo aberrante questa tua visione.
Big pharma come primo passo.
Le risorse ci sono eccome sono le scelta politiche capitalistiche che favoriscono questo stato di cose
Trovo aberrante questa tua visione.E’ la tua interpretazione ad essere aberrante e retrograda
Criminalizza le aziende che hanno consentito alla medicina passi da gigante sulla scorta di un tuo pregiudizio verso chi ha investito e tratto un profitto.
A questo punto pretendo lo stesso trattamento per il settore agroalimentare. Non si specula sulla fame.
Perché si certo è ovvio che alcuni settori non dovrebbero essere in mano ai privati
E’ la tua interpretazione ad essere aberrante e retrogradaE chi li paga?
La RICERCA ha fatto passi da gigante, i medici gli scienziati non gli amministratori delegati o gli analisti finanziari
Sto parlando di ricerca non di produzione
Il capitalismo non c'entra una mazza, la differenza tra pubblico e privato sta nel fatto che il privato ti obbliga a lavorare sodo e a portare risultati, il pubblico è un semplice parcheggio dove nessuno ti manda via.Ti assicuro che i ricercatori sono quasi totalmente pubblici perche' (per fortuna) vengono tutti dal mondo accademico e sono davvero mossi da passione e competenza
Visto che la salute pubblica ha la sua importanza, meglio metterla nellemani di chi ha tutto l'interesse a raggiungere dei risultati che in quelle di nullafacenti in cerca dello stipendiuccio a fine mese.
Ovvio che il motivo trainante sia il gadagno, le case farmaceutiche non sono opere pie.
Non c'entra nulla con la questione, ma è giusto un esempio per farti capire. Sono due mesi che cerco di contattare, sia tramite PEC che telefono, l'ufficio tributi di Napoli per capire come devo pagare la TARI del 2019 perchè avevo dimeticato di pagarla, non mi risponde nessuno. Giusto per farti capire la solerzia dei lavoratori pubblici. Pensi che i ricercatori pubblici siano diversi?
Ti assicuro che i ricercatori sono quasi totalmente pubblici perche' (per fortuna) vengono tutti dal mondo accademico e sono davvero mossi da passione e competenza
ti ripeto non confondere in concetto di pubblico che e' un concetto nobilissimo ed elevato con la stortura della pubblica amministrazione alla italiana maniera che fa davvero schifo al cazzo.
Ti assicuro che i ricercatori sono quasi totalmente pubblici perche' (per fortuna) vengono tutti dal mondo accademico e sono davvero mossi da passione e competenza
ti ripeto non confondere in concetto di pubblico che e' un concetto nobilissimo ed elevato con la stortura della pubblica amministrazione alla italiana maniera che fa davvero schifo al cazzo.
Ma tu vedi se proprio io, storicamente di sinistra, devo difendere le case farmaceutiche. :look:
Ricordatevi di Marx, signori, ricordatevi di Marx...lui non ha mai detto che chi eccelle ed ha qualità non deve trarre profitto da queste.
Aggiungeva però ( ed è questa la vera cosa che alla fine lo mette a pitoff a tutti i teorici estremisti di una parte e dell'altra...dagli ultras del capitalismo becero estremo o del comunismo che tutto appiattisce ) che chi ha questa fortuna e questo dono non deve tenerlo per sè ma condividerlo e aiutare chi è meno fortunato o meno dotato.
In sintesi:
sei un colosso farmaceutico, fai ricerca e scopri grazie al culo che ti fai, ai tuoi investimenti ed alle tue capacità medicinali e rimedi sanitari ?
Ok...è giusto che ci guadagni ma questo non deve avvenire a scapito della salute collettiva e del benessere di tutti gli esseri umani.
Se si segue queta regola etica non c'è niente di male se lo scopritore di una cura unica al mondo s fa e sord !!...basta che permetta a tutti di accedere in modo economico a tale cura.
E che non ci siano esclusi, malati di serie A e serie B.
Se ciò non avviene è giusta la condanna e anche la persecuzione.
Se ciò non avviene.
Semplice.
Lineare.
Logico.
E anche molto di sinistra mi permetto di dire. :sisi:
I ricercatori delle grosse case farmaceutiche guadagnano anche un bel po' di soldi che, uniti alla passione e alla competenza, non fanno per niente male. Anche perchè con la passione e la competenza, ma senza il becco di un quattrino, non si fa molta strada nella vita.Ma Nick non mi cadere pure tu l'abc
Il pubblico purtroppo, almeno in Italia, è un pericolo perchè dove girano tanti soldi gira tanta criminalità. Basti pensare alle ASL e a come siamo rovinati, soprattutto da Roma in giù
A parte che i ricercatori vengono tutti dal mondo accademico indipendentemente da chi li paga.
Ma i ricercatori sono pubblici in Italia perché data la grandezza delle aziende non esiste quasi la ricerca privata. Infatti il vaccino italiano per ora non c'è (ci sta lavorando lo Spallanzani pero i ritmi sono diversi per burocrazia e fondi).
In Germania, Corea del Sud, Stati Uniti, UK funziona diversamente.
Poi c'è la Cina che pero la vedo meno comparabile con l'Italia.
Io piu dei profitti di una casa farmaceutica denuncerei il fatto che questo vaccino in molti paesi poveri chissa quando ci arrivera. A me questa sembra l ingiustizia e il male da combattere.
turbocapitalisti dimmerda che infatti non hanno mai prodotto un cazzo di niente per il bene dell'umanita'
solo guerre e macchine merda.
Ma Nick non mi cadere pure tu l'abc
qua non si parla dello stipendio di un ricercatore non puoi paragonare queste cifre con gli introiti di una big pharma e di tutto il carrozzone politico finanziario che gli gira attorno
La passione di fare la guerra tra poveri e non accorgersi di chi davvero specula sul sangue dei cristiani.
Ma non puoi pensare che chi investe abbia gli stessi introiti di un dipendente perchè sono responsabilità diverse, competenze diverse, rischi diversi e, soprattutto investimenti economici diversi...Ed e' esattamente per questo che i mercati debbono stare lontani dalla ricerca, perche la salute della gente non e' un ristorante
Il proprietario di un ristorante, ad esempio, va incontro a delle spese ingenti, è chiaro che il suo ritorno economico sarà molto più elevato del suo cameriere.
Chiaramente alla base del discorso diamo per assunto che l'imprenditore sia una persona retta e pulita, altrimenti stiamo discutendo del nulla
Ed e' esattamente per questo che i mercati debbono stare lontani dalla ricerca, perche la salute della gente non e' un ristorante
Ma il concetto è identicosai perche' non e' vero?
Più la casa farmaceutica guadagna più è invogliata ad investire e più il ricercatore di turno guadagna, e più guadagna più è invogliato ad impegnarsi nel suo lavoro...
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto te
Ed e' esattamente per questo che i mercati debbono stare lontani dalla ricerca, perche la salute della gente non e' un ristorante
Ma non è che mi lascio contagiare, va da se che, dall'alto della mia incompetenza, sentire mille voci di sedicenti esperti, per niente in sintonia tra loro un po' di timore me lo infondono ...Eh Nik, perdonami, te lo sto dicendo io come te lo dice ogni studente SERIO di biologia di Master, essendo un po' più in alto di loro te lo posso dire anche con maggior autorità, vai tranquillo che la gente che ne capisce veramente una puttanata del genere non la pensa nemmeno.
Sentire che il DNA viene alterato con un certo vaccino onestamente mi mette paura, mo sarà vero o no io questo non lo posso sapere.
Mi sembra di assistere al solito dibattito politico dove una parte accusa l'altra di qualcosa che, a sua volta, fa la contro accusa e tu sei lì che ascolti e non sai chi di loro dice una fregnaccia, magari la dicono entrambe le parti
Eh Nik, perdonami, te lo sto dicendo io come te lo dice ogni studente SERIO di biologia di Master, essendo un po' più in alto di loro te lo posso dire anche con maggior autorità, vai tranquillo che la gente che ne capisce veramente una puttanata del genere non la pensa nemmeno.
Non so come farti capire che è una stupidaggine al limite del terrapiattismo.
E ripeto, è un peccato che certe cazzate facciano breccia anche nelle persone intelligenti
IO HO FIDUCIA TOTALE NELLA SCIENZA E NEL PROGRESSO.
e litigo con le puttanate degli antivaccinisti e degli ignoranti cronici (leggasi mia cognata)
.. e io faccio la guardia giurata.... non ho una formazione scientifica... ma ho fiducia nella scienza e mi informo... cio' che invece i buongiornissimi caffe' non fanno.
Certo che nel 2020 non sapere manco come funziona la sintesi proteica, poi dicono che fa che chiudono le scuole :look:Bravo, io capisco quel che dice Nik ma più che altro non riesco a fare capire io che quella cosa degli OGM è un tradimento ad uno dei dogmi della biologia...
Ma per informarti segui le varie trasmissioni, non credo che ti sia messo a leggere libri di biologia o ti stia prendendo una laurea in medicina ...
Quantomeno spero che tu non legga bufale da clickbait sui social :look:
Se proprio dalle svariate trasmissioni televisive arrivano notizie, non dico false ma comunque contrastanti tra loro, un povero Cristo ignorante che deve fare?
Ed e' una giornata che sto dicendo che l'etica e il mercato finanziario sono sempre stati incompatibili.
Quindi riassumendo e' un pomeriggio che mi hai abbuffato di parole, ti sei incazzato e alla fine dici le stesse cose che dico io.
IO HO FIDUCIA TOTALE NELLA SCIENZA E NEL PROGRESSO.
e litigo con le puttanate degli antivaccinisti e degli ignoranti cronici (leggasi mia cognata)
.. e io faccio la guardia giurata.... non ho una formazione scientifica... ma ho fiducia nella scienza e mi informo... cio' che invece i buongiornissimi caffe' non fanno.
E primo 're sciem :look:Io penso sinceramente che tu abbia detto una cosa molto intelligente, il fondamento di ogni grande scienziato è il dubbio, non ci sono cazzi che tengano. E qua di scienza parlamm
Io mi vaccinerei pure se avessi la certezza che il virus è stato creato in laboratorio per far guadagnare le case farmaceutiche :look:
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Dubitare è la cosa migliore che si possa fare nella vita, non capisco perchè però una parte della popolazione è sempre pronta a discutere le versioni ufficiali (il vaccino serve a salvare vite), e ripeto che fa bene, devono sempre dubitare di tutto, ma poi si ammocca tutto quello che legge su lercio.Non parlo del vaccino, ma in generale credo che dubitare sia sempre qualcosa di positivo, di intelligente.
Non ci si vaccina perchè il covid è tutto un complotto del sistema cattonazicomunista per controllare le nostre menti e far arricchire i vetusti capitalisti farmaceutici, l'ho letto su Facebook sul mio iphone 12
Con i dati di Moderna, diventa quasi obbligatorio farselo. Attenzione invece ad Astra Zeneca dal lato negativoI dati di Astrazeneca mi confondono un po' perché ricordo distintamente che a metà Novembre comunicavano una forte risposta immunitaria anche negli anziani e questa insomma era una grande notizia, però adesso vogliono proporre la somministrazione solo agli under 55.
I dati di Astrazeneca mi confondono un po' perché ricordo distintamente che a metà Novembre comunicavano una forte risposta immunitaria anche negli anziani e questa insomma era una grande notizia, però adesso vogliono proporre la somministrazione solo agli under 55.Non è perché la forte risposta la avevano con la dose sbagliato e su quella i trials stanno continuando, o una cosa del genere ?
Mi viene da pensare che per loro il 70% fosse una robusta risposta immunitaria, ma questo dato sia diventato negativo quando è saltato fuori che i vaccini di Pfizer e Moderna arrivano al 90% anche negli anziani.
Non è perché la forte risposta la avevano con la dose sbagliato e su quella i trials stanno continuando, o una cosa del genere ?Ma la dose sbagliata è stata data solo a soggetti giovani, agli anziani è stata data la dose giusta.
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Ma la dose sbagliata è stata data solo a soggetti giovani, agli anziani è stata data la dose giusta.Sicuri di questo? Io mi farei delle domande sul trial intero....
Sicuri di questo? Io mi farei delle domande sul trial intero....Lessi che la mezza dose era stata data solo a 2700 persone tra Gran Bretagna e Brasile. Di questi, i britannici erano tutti under 55, per i brasiliani l'articolo che avevo letto non specificava ma suppongo che la procedura fosse uguale.
Con i dati di Moderna, diventa quasi obbligatorio farselo. Attenzione invece ad Astra Zeneca dal lato negativoNon voglio fare il BluNapoli della situazione, ma:
Fatevi il vaccino e non rompete il cazzo, questa storia è durata fin troppo.
Fatevi il vaccino e non rompete il cazzo, questa storia è durata fin troppo.Amen
ma c'è già una lista di persone che andranno per prime ? Ho paura che faremo tutto alla cazzo di cane :look:L'ASL per cui lavoro (Viterbo) mi ha già chiesto l'adesione, a parte gli operatori sanitari non so quali possano essere i criteri esatti per scegliere i soggetti a cui dare la precedenza, ancora non si è capito. Si parla di soggetti "fragili", ma con tutti gli anziani e i malati che ci sono in Italia, mi chiedo come si farà a dare la precedenza ad alcuni rispetto ad altri.
L'ASL per cui lavoro (Viterbo) mi ha già chiesto l'adesione, a parte gli operatori sanitari non so quali possano essere i criteri esatti per scegliere i soggetti a cui dare la precedenza, ancora non si è capito. Si parla di soggetti "fragili", ma con tutti gli anziani e i malati che ci sono in Italia, mi chiedo come si farà a dare la precedenza ad alcuni rispetto ad altri.Effettivamente
L'ASL per cui lavoro (Viterbo) mi ha già chiesto l'adesione, a parte gli operatori sanitari non so quali possano essere i criteri esatti per scegliere i soggetti a cui dare la precedenza, ancora non si è capito. Si parla di soggetti "fragili", ma con tutti gli anziani e i malati che ci sono in Italia, mi chiedo come si farà a dare la precedenza ad alcuni rispetto ad altri.
Non voglio fare il BluNapoli della situazione, ma:Guarda, Tom può testimoniarlo, io puntavo su Moderna e mi aveva convinto ancora di più il fatto che la Svizzera si fosse mobilitata soprattutto per quello. Però non penso sia discorso di aver puntato su quello sbagliato, per noi in Italia, quanto più di avere sperato in quello per ovvi motivi di costi e penso anche di campanilismo.
L'avevo detto io che puntavamo sul cavallo meno forte :look:, speriamo che non diventi il peggiore :look:
Guarda, Tom può testimoniarlo, io puntavo su Moderna e mi aveva convinto ancora di più il fatto che la Svizzera si fosse mobilitata soprattutto per quello. Però non penso sia discorso di aver puntato su quello sbagliato, per noi in Italia, quanto più di avere sperato in quello per ovvi motivi di costi e penso anche di campanilismo.kta ma del vaccino della jansen che si dice?
Poi è tutto ancora da vedere, che sia chiaro. La mia è anche una valutazione leggermente troppo empirica, solo che ste tarantelle non mi piacciono, le ho già viste con altri farmaci e non hanno quasi mai portato a qualcosa di buono
Comunque, se andrà male, in effetti saresti stato il primo a dirlo, ci avresti preso di brutto
kta ma del vaccino della jansen che si dice?Su due piedi So che è in rolling review, e che sono pronti a produrne in massa (hanno una tecnologia stra collaudata per quanto riguarda la produzione), sul resto dovrei informarmi un po'.
perché anche se arriverà più tardi comunque è quello con più dosi opzionate stando al report di speranza in parlamento :look:
Su due piedi So che è in rolling review, e che sono pronti a produrne in massa (hanno una tecnologia stra collaudata per quanto riguarda la produzione), sul resto dovrei informarmi un po'.:ok:
Che siano andati più a rilento comunque dipende molto dal fatto che hanno dispiegato un sacco di forze sugli antivirali classici.
Sulle specifiche del vaccino in sé provo ad informarmi dopo la partita
:ok:Ci ho messo più di quel che pensavo, scusami.
Dai che te poco col vaccino saremo LIBERI
LIBERI di nuovo
Liberi di andare a faticare la mattina per guadagnare i soldi che ci servono per andare a lavorare la mattina
LIBERI
Puoi sempre andare a Cuba come sognavi.... Ottima sanità, governo stabile, femmine bone, mare bello, temperatura fantastica.... Vai la coi soldi che il mondo capitalista ti ha fatto guadagnare per vivere come un dio nella fame del comunismo. È come cheattareQuanti soldi ci vogliono come minino per andare là ed aprire... che so... un bar o un ristorante?
MIN SPIEGATE QUALE VACCINO CI FARANNO?Stai sereno
IL Primo vaccino è destinato agli operatori sanitari... Lo avevano ordinato è vabbè... Ma il primo vaccino non è uno scudo per la trasmissione,.. In pratica lo prendi... Lo puoi passare ma non crepi tu...
Il secondo di moderna è conservabile meglio... Protegge te e gli altri e sarebbe auspicabile usare quello per la vaccinazione di massa...
Puoi sempre andare a Cuba come sognavi.... Ottima sanità, governo stabile, femmine bone, mare bello, temperatura fantastica.... Vai la coi soldi che il mondo capitalista ti ha fatto guadagnare per vivere come un dio nella fame del comunismo. È come cheattare
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedaleOscar vedo che ti sei collegato questa mattina, come stai ? :sciarpata:
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Quanti soldi ci vogliono come minino per andare là ed aprire... che so... un bar o un ristorante?
Vaccino Covid, i dubbi del medico napoletano: «Non mi fido, meglio aspettare un po'»Ah quindi c'e' qualcuno che ha una visione critica della cosa?
«Non ho mai creduto nella vaccinazione antinfluenzale e sono passato indenne a 35 anni di pneumologia in cui vedevo arrivare ricoverati anziani più numerosi tra i vaccinati che non vaccinati, evidentemente per la larga circolazione di virus parainfluenzali e altri coronavirus. Questo nuovo tipo di vaccino a Rna contro SarsCov2 mi lascia perplesso, e il fatto che potrebbero essere utilizzati in alternativa gli anticorpi monoclonali, mi rende ancora più indeciso». Carmine Cavaliere, 68 anni, pneumologo, per 35 anni dirigente medico presso il dipartimento di Pneumologia del Cardarelli, in pensione dal 2012, spiega perché ha riserve sul vaccino anticovid a Rna.
Si vaccinerà contro il Covid?
«Non è importante se io mi vaccinerò o meno, l'importante è che non sia obbligatorio, perché altrimenti sicuramente non lo farei e non sono un no vax».
Cosa non la convince?
«Si inietta un pezzo del genoma del virus in forma di messaggero che induce le nostre cellule a sintetizzare proteine identiche alle Spikes, quelle che possiede in superficie il virus e gli permette di entrare nelle cellule. Il nostro sistema immunitario riconosce le Spikes come agenti estranei e produce anticorpi. Se arrivano i veri virus vengono attaccati dai nostri anticorpi. Perché non iniettare direttamente gli spikes? Quali sono le cellule che producono in vitro gli Rna: umane o animali? Gli Rna iniettati che fine fanno? Cosa contiene il vaccino oltre all'Rna? Dato l'alto numero di asintomatici i 40 mila volontari hanno fatto prima un sierologico? Su 40 mila si sono infettate circa 200 persone ma a 20 mila persone è stato dato un placebo, e poiché nella media mondiale si infettano 1 su 25, gli infettati dovevano essere circa 800. Quindi i conti non tornano. Il mio è un atteggiamento di studio e di attesa».
Chi sono allora i no vax?
«Quelli che non si farebbero iniettare un vaccino neanche con un fucile puntato per vari motivi, ma soprattutto per sfiducia in chi li produce o sponsorizza. All'opposto ci sono quelli sempre col braccio pronto. Infine ci sono quelli come me che credono nei vaccini, ma si pongono dubbi soprattutto sulla liceità della obbligatorietà. Da liberi di scegliere conto sulla capacità di capirne validità, pericolosità e necessità. Vaccino per vaccino. Nei primi due casi ci troviamo di fronte a scelte basate entrambe sulla paura».
Intanto il virus corre.
«Sono stato sempre cauto nell'assumere farmaci d'ogni genere. Mi pongo sempre dei dubbi. Ai tempi del colera ero giovane e mi feci iniettare il vaccino a piazza Plebiscito. Gli americani della Nato misero una postazione e facevano la vaccinazione con una pistola ad aria compressa. A distanza di un anno seppi che per alcuni casi fecero finta, dopo che erano finite le poche dosi che avevano. In un altro caso, in un viale del Cardarelli, urtai con la testa contro un cartellone indicativo messo ad altezza d'uomo. I colleghi mi dissero che era opportuno andare in pronto soccorso a farmi l'antitetanica. Avevo lavorato in Rianimazione: al pensiero dei pazienti tetanici che avevo visto morire tra sofferenze atroci mi convinsi. Dopo sei mesi tolsero dal commercio quel siero perché era facilmente infettato dal virus dell'Aids. Fortunatamente non mi infettai. Sono stato deluso e ora sono prudente».
E allora che si fa?
«Sono in arrivo e già disponibili gli anticorpi monocolonali che ritengo utili e collaudati, unica vera terapia del Coronavirus. I vaccini rientrano nel campo della prevenzione».
Verso gli anticorpi non ha diffidenza?
«Oggi con gli attuali sistemi di allestimento no»
FONTE: mattino.it
Ah quindi c'e' qualcuno che ha una visione critica della cosa?
Forse perche' sta in pensione e non tiene piu niente a che spartere con le farmaceutiche?
Aspetto con ansia che venga etichettato come coglione negazionista come da tradizione radicalchic da tastiera elettore medio del piddi'
Ho appena letto il post del tizio che ha postato Blu, ed evidentemente s'è zumbat gli ultimi 10-15 di ricerca scientifica....
Il problema del vaccino con materiale genetico è che è difficile da veicolare al sistema di traduzione, perché altrimenti sono NETTAMENTE più sicuri sulla carta e LOGICAMENTE meno avversi al nostro sistema immunitario se glieli si fa "conoscere" in una fase più preliminare
Oltre ad aver detto una cretinata colossale sul trial, perché le medie mondiali sono diverse da quelle che ha citato, sono calcolate su un campione nettamente più grande e quindi possono, in un campione di 40000 persone, essere disattese (ecco perché c'è un gruppo controllo, per paragonare la resa INTERNA del candidato vaccino) ma soprattutto sono su zone eterogenee....
Entrambi siete preparatissimi, sopratutto tu
Che dici pibe? Questo è l'elettore medio del piddì? Non stiamo messi così male allora :look:
Ma scommetto che su nofateivaccinodellemuttinazzionali si trova di meglio :look:
«Quelli che non si farebbero iniettare un vaccino neanche con un fucile puntato per vari motivi, ma soprattutto per sfiducia in chi li produce o sponsorizza. All'opposto ci sono quelli sempre col braccio pronto. Infine ci sono quelli come me che credono nei vaccini, ma si pongono dubbi soprattutto sulla liceità della obbligatorietà. Da liberi di scegliere conto sulla capacità di capirne validità, pericolosità e necessità. Vaccino per vaccino. Nei primi due casi ci troviamo di fronte a scelte basate entrambe sulla paura».
Entrambi siete preparatissimi, sopratutto tuMi sa che ti confondi con l elettore 5S.
Ma non avete colto il punto
O zio sta ricenn che il virus dell’influenza non si vaccina o meglio che i risultati non sono così entusiasmanti quanto le cure
E poi sopratutto cita esempi di campagne di vaccinazione fatte in fretta senza rispettare più di tanto la salute
Io faccio un altro mestiere non entro nel merito tecnico mi limito ad osservare i risultati
Cmq kta non è elettore medio del pd altrimenti, come hai fatto tu, avrebbe banalizzato tutto mettendo in mezzo complottismi e negazionismi sfusi
Per inciso il punto è questo
Io nella vita faccio altro, faccio software e nel merito ti potrei spiegare nel dettaglio tutte le tecnologie che uso, tutte frutto di ricerca scientifica dai microservizi ai big data al machine learnig passando per l’iOT
Ma ciò’ non toglie che può uscire lo stesso un software di merda che non funziona e non ci vuole uno del campo per capirlo tutt’altro
Ti ringrazio di aver spiegato ancora meglio il tuo punto Pibe, non ci avevo fatto caso, ho solo letto il post riportato da BluKta io te voglio bene
Però se il discorso è il vantaggio delle case farmaceutiche, guarda che allora questo tizio deve voler loro particolarmente bene.
Gli anticorpi monoclonali (che ci sono, vedi Regeneron, che mi fece scoprire - grazie ancora! - Tom) farebbero guadagnare loro cifre che col vaccino si sognerebbero.
Poi che i risultati di Regeneron e compagnia cantante siano alla pari o meno dei vaccini è in teoria un confronto che non si può ancora fare e che si basa su due azioni completamente differenti e forse pure non paragonabili tra loro.
E finisco dicendo che l'anti influenzale sarebbe una buona cosa fosse ancora più diffusa, quindi non è un gran punto basarsi su quello (cercando similitudini, peraltro, con una sindrome simil-influenzale che ha maggiori possibilità di dare casi gravi...)
Mi sa che ti confondi con l elettore 5S.Nono l’elettore del 5s è un novellino
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Nono l’elettore del 5s è un novellinoNo scusa ma i re dei negazionismi e dei complottismi sono i 5S. Sul resto posso darti ragione.
Il piddino tiene quella punta di saccenza radical chic per cui tiene la verità astipata nella sacca della giacchetta
Kta io te voglio beneUn vaccino che non ha efficacia al 100%, esistono anche (o meglio, solo) quelli :look:
Ma un vaccino che non immunizza che vaccino è?
No scusa ma i re dei negazionismi e dei complottismi sono i 5S. Sul resto posso darti ragione.Nono è proprio questa la cosa che ha rotto i coglioni
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Un vaccino che non ha efficacia al 100%, esistono anche (o meglio, solo) quelli :look:Ma io veramente a quanto ho sentito questo vaccino non ti impedisce di essere vettore, quindi io mi potrei vaccinare e mischiare lo stesso il virus ad un allergico che non si è potuto vaccinare
Qui, pensa, si sarebbe approvato col 60%. Non capisco perché ci si debba aspettare la perfezione assoluta da un farmaco che deve significativamente aiutare la popolazione, mi sembra un discorso un po' pressappochista. Perché non è stato enfatizzato, ma abbiamo fatto un miracolo, come specie umana, di cui dovremmo essere molto fieri. E lo dico a prescindere dagli interessi. Scientificamente abbiamo fatto una cosa eccezionale.
Il resto è un altro tipo di discorso, interessante ma non è questo il topic adatto e non so quanto io possa risponderti nel merito.
Ma un vaccino è tale perché immunizza la stragrande maggioranza della popolazione, non perché ti immunizza ogni. Singolo. Individuo :look:
Kta io te voglio beneScusa ma la fonte del:
Ma un vaccino che non immunizza che vaccino è?
Ci sono migliaia di casi nel mondo che si arricettano di influenza, la gran parte di questi si è fatta il vaccino.
Le case farmaceutiche è un discorso collaterale, perché il mio discorso era di ragione etica e sociale poiché non permetterei mai ad un privato per di più legato a doppio filo col mercato finanziario di essere l’owner della ricerca scientifica perché i suoi risultati sarebbero condizionati più dal lato finanziario che da quello etico.
Io penso che raramente possa capitare un occasione del genere in cui la storia ti mette di fronte alla pochezza, alla inadeguatezza e alla finta libertà offerta dal sistema capitalistico.
E quando questa cosa capita la gente reagisce legandosi ancora di più al sistema, come un rapito che a un certo punto si innamora del proprio carceriere.
Poi sento il tenore di certi interventi ... e niente non ci sta niente da fare, ce lo meritiamo, ci meritiamo tutto.
Lo dicono stesso i produttori del vaccino antinfluenzale ehLo dicono a te o c è qualche dichiarazione pubblica?
Lo dicono a te o c è qualche dichiarazione pubblica?Si sì lo dicono a me
Per capire eh, visto che lo faccio spesso.
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In pratica i dubbi li puoi avere solo tu.Dallo studio è emerso che l'efficacia generale del vaccino antinfluenzale è del 36 % , che significa che in una persona vaccinata il rischio di ammalarsi di influenza è ridotto di circa un terzo.
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Dallo studio è emerso che l'efficacia generale del vaccino antinfluenzale è del 36 % , che significa che in una persona vaccinata il rischio di ammalarsi di influenza è ridotto di circa un terzo.Un po’ scarna come citazione ma la do per buona.
Tu mi dici meglio 36 che 0 ?
Probabilmente si
Ma questo non toglie e non mette al discorso sulla corsa del ciuccio che cercavo di fare e che per me finisce qui
Ma io veramente a quanto ho sentito questo vaccino non ti impedisce di essere vettore, quindi io mi potrei vaccinare e mischiare lo stesso il virus ad un allergico che non si è potuto vaccinareNon lo è, ma se mi permetti è un pochino disinformato (solo un pochino, eh, ci tengo a dire che rispetto assolutamente la tua visione e ho esaltato Puck due settimane fa come ultimo dei Cartesiani: il dubbio è il padre della buona scienza)
Ti ripeto io sono assolutamente pro scienza e pro vaccini
Solo che tengo sto vizio brutto brutto di dubitare
E in questo caso il mio dubbio deriva dal fatto che forse questa corsa del ciuccio per vaccinare poteva essere indirizzata meglio e probabilmente, ma chi lo sa, forse sarebbe potuto accadere se la ricerca non fosse appunto influenzata dai mercati
non mi sembra illegittimo il discorso o no?
Un po’ scarna come citazione ma la do per buona.Allora io non devo fare proseliti
Che il vaccino contro l influenza non sia efficace al 100% si sa. Io, nonostante lo abbia fatto, mi sono ammalato qualche volta, quindi figurati se lo metto in dubbio.
Tuttavia mi sembra un po’ diverso dal dire che la maggior parte dei morti per influenza sono vaccinati.
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Facci sapere se passi da Joker a Due Facce :look:Con un'iniezione? Più Bane :asd:
Sono un paucifumettaro, non vado oltre Joker, Due Facce e Pinguino :scusa: :scusa:Peccato, grande personaggio! Gestito un po' una chiavica spesso, ma grande personaggio. Tra l'altro è arrivato anche alle cronache Mainstream perché è "L'uomo che ha spezzato il Pipistrello" , letteralmente, nella famosa storia dove Batman andò in sedia a rotelle, ed è stato il cattivo dell'ultimo film della trilogia di Nolan, anche se meno pompato rispetto alla versione dei fumetti
In Spagna faranno una lista, presso il Ministero della Sanità, delle persone che non si vaccineranno in cui, oltre ai dati anagrafici, dovrà essere specificato il motivo.Spero a limitare i diritti civili.
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
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In Spagna faranno una lista, presso il Ministero della Sanità, delle persone che non si vaccineranno in cui, oltre ai dati anagrafici, dovrà essere specificato il motivo.
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
Io ho deciso di aderire alla campagna vaccinale per operatori sanitari e dovrei farlo a gennaio quando arriverà il primo lotto di dosi.E lo può fare anche un OSS non in servizio?
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Assurdo, nel 2020, 21 ormai, la pandemia ci sta dando alla testa.Vabbè, la lista dei vaccinati è sempre esistita, e anche chi non può vaccinarsi per motivi sanitari è già noto al ministero della salute, quindi non mi sembra una grossa novità in sé.
In Spagna faranno una lista, presso il Ministero della Sanità, delle persone che non si vaccineranno in cui, oltre ai dati anagrafici, dovrà essere specificato il motivo.fosse per me
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
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Ma in Inghilterra la situazione come va? Ormai non sono due settimane che stanno vaccinando?L'immunità la si ottiene dopo la seconda dose, se non sbaglio. Quindi insomma nemmeno quelli che hanno vaccinato ancora possono mostrare alcun effetto sulla diffusione.
Eppure vedo i casi aumentare, è presto ancora?
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Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.So che diverse compagnie aeree hanno intenzione di non accettare a bordo chi non ha fatto il vaccino. Se anche gli stati non imporranno l'obbligo secondo me ci sono buone possibilità che siano i grossi privati a spingere la gente a vaccinarsi per accedere ai loro servizi.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.A me basta che ti venga tolta la possibilità di mettere piede in qualsivoglia paese fuori dalla Romania.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
A me basta che ti venga tolta la possibilità di mettere piede in qualsivoglia paese fuori dalla Romania.per me possono fare quello che vogliono.
So che diverse compagnie aeree hanno intenzione di non accettare a bordo chi non ha fatto il vaccino. Se anche gli stati non imporranno l'obbligo secondo me ci sono buone possibilità che siano i grossi privati a spingere la gente a vaccinarsi per accedere ai loro servizi.Si plausibile
per me possono fare quello che vogliono.Non ho capito se lo hai detto nei messaggi precedenti, ma il motivo per cui non vuoi farti il vaccino quale sarebbe?
Sempre col cazzo me lo farò il vaccino
Non ho capito se lo hai detto nei messaggi precedenti, ma il motivo per cui non vuoi farti il vaccino quale sarebbe?
Finalmente inizia ka ghettizzazione dei no vax :look:
Non ho capito se lo hai detto nei messaggi precedenti, ma il motivo per cui non vuoi farti il vaccino quale sarebbe?perchè devo farlo?
perchè devo farlo?
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
Se hai il Covid occupi un posto in terapia intensiva. Moltiplica te per altri come te e vedi quanta gente che corre all'ospedale con infarti o dopo un incidente non trova posto e deve essere dirottata altrove... Della serie... Papà ha l'infarto... Al Cardarelli non sta posto perché stanno 50 strunz col Covid... Papà muore in ambulanza per essere portato altrovele persone che ho conosciuto col Covid sono state in casa e sono risultate negative dopo 14 giorni più o meno.
perchè devo farlo?Beh il primo motivo sarebbe proprio quello di continuare a non avere paura del Covid. Come hai potuto vedere il virus muta continuamente e se non si ferma l'epidemia non si può escludere con certezza che una delle prossime mutazioni non lo renda più aggressivo e letale. Quindi magari oggi se lo prendi oggi non ti fa nulla, (e nemmeno è detto, perchè a confronto con i tuoi 6 parenti ci sono 1.8 milioni di morti e 57 milioni di ricoverati), fra un anno magari prendi una variante mutata in peggio e ti uccide.
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
Anche perchè la stupidità è l'unico difetto umano a cui non c'è rimedio.
Se sì scem', si scem'....nun c' sta niente a fà !
Io sono invidioso dei miei parenti che da qui a poco lo faranno :look:La mia ragazza è in elenco e dovrebbe essere tra i primi, però ha avuto il covid neanche due mesi fa e visto che gli anticorpi ad oggi sono molto alti dovrebbe essere esclusa da questa prima tornata.
Priorità anche a tutti quelli che studiano infermieristica e a quelli di medicina dal terzo anno in su
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La mia ragazza è in elenco e dovrebbe essere tra i primi, però ha avuto il covid neanche due mesi fa e visto che gli anticorpi ad oggi sono molto alti dovrebbe essere esclusa da questa prima tornata.Poco male per lei che con anticorpi alti sta tranquilla
Io sono invidioso dei miei parenti che da qui a poco lo faranno :look:
Priorità anche a tutti quelli che studiano infermieristica e a quelli di medicina dal terzo anno in su
Poco male per lei che con anticorpi alti sta tranquillaIl CEO dice 95% di copertura generale, 100% di copertura contro sintomi gravi.
Chef comunque se astrazeneca protegge dai sintomi gravi stiamo davvero a cavallo
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Beh il primo motivo sarebbe proprio quello di continuare a non avere paura del Covid. Come hai potuto vedere il virus muta continuamente e se non si ferma l'epidemia non si può escludere con certezza che una delle prossime mutazioni non lo renda più aggressivo e letale. Quindi magari oggi se lo prendi oggi non ti fa nulla, (e nemmeno è detto, perchè a confronto con i tuoi 6 parenti ci sono 1.8 milioni di morti e 57 milioni di ricoverati), fra un anno magari prendi una variante mutata in peggio e ti uccide.sono d'accordo.
Chiaro che se non ti vaccini solo tu il problema non si pone, ma se siete tanti a ragionare in questo modo rischiamo tutti che l'epidemia non si fermi, il virus muti, i vaccini attuali risultino non efficaci e tutto il lavoro e il sacrificio fatto diventino vani.
Se non bastasse, ci sono molte categorie che non potranno accedere ai vaccini, anche loro sono messi a rischio da chi può e decide volontariamente di non farlo.
Insomma la tua scelta non è solo personale, non è come decidere di non curarsi contro un tumore, la tua scelta individuale coinvolge in maniera diretta e indiretta tutti gli altri, potenzialmente incide addirittura sulla lotta globale al virus.
Secondo me devi pesarla molto differentemente da quanto stai facendo.
So che diverse compagnie aeree hanno intenzione di non accettare a bordo chi non ha fatto il vaccino. Se anche gli stati non imporranno l'obbligo secondo me ci sono buone possibilità che siano i grossi privati a spingere la gente a vaccinarsi per accedere ai loro servizi.
In Uk stanno oltre 600000 vaccinati, eppure stanno ad un nuovo picco. Non riesco a celebrare questo giorno come tutti, ci attendono ancora mesi duri.Vaccinati nel senso che hanno fatto la seconda dose ?
In Uk stanno oltre 600000 vaccinati, eppure stanno ad un nuovo picco. Non riesco a celebrare questo giorno come tutti, ci attendono ancora mesi duri.
A parte che il ciclo non è completo, devono avere la seconda dose, ma parliamo di 600k su oltre 65 milioni, percentuali ancora irrisorie.Tu ti vaccini? :look:
Tu ti vaccini? :look:
Certo.Ti tengo d'occhio. :sine:
Ti tengo d'occhio. :sine:
A parte che il ciclo non è completo, devono avere la seconda dose, ma parliamo di 600k su oltre 65 milioni, percentuali ancora irrisorie.
E in Italia arriveremo a 1,8 mln in un mese. Ci sta poco da fare: prima dell'estate i benefici del vaccino saranno quasi nulli, quindi ci aspettano ancora mesi duri.
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
perchè devo farlo?
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...
Purtoppo si va verso lo stupidofalo l'era della stupidità
@ktaCredo che sia stato testato su troppe poche persone per emettere giudizi. Se non sbaglio quello della Pfizer è stato testato su circa 20 mila persone prima di metterlo in commercio.
Nelle ultime ore in TV e nelle trasmissioni le risposte degli esperti sono sempre le stesse riguardo al vaccino: cioè che è il primo passo , che abbiamo cominciato la lotta al virus, che proveremo a sconfiggerlo e a precisa domanda "ritorneremo finalmente alla normalità?"tutti rispondevano in modo vago.
Ma com'è possibile? Da un vaccino diffuso su scala globale mi aspetterei risposte del tipo "finalmente così sconfiggeremo il virus, non appena la maggioranza della popolazione sarà vaccinata torneremo finalmente alla normalità"
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
@ktaSecondo me perché nessuno può sbilanciarsi definitivamente. Se domani saltasse fuori una mutazione che rende inutili i vaccini faremmo un passo indietro, se l'immunità data dal vaccino fosse meno duratura di quanto ci si aspetta invece rischieremmo di rincorrere costantemente un'immunità di gregge che non arriva. Inoltre avere il vaccino non è sufficiente a fermare l'epidemia, l'epidemia la fermi quando la copertura vaccinale mondiale sarà sufficiente ad evitare che circoli. Il percorso è molto lungo e ci sono ancora degli ostacoli, al posto loro non mi sbilancerei mai perché se poi le cose vanno male passi pure per stronzo. :look:
Nelle ultime ore in TV e nelle trasmissioni le risposte degli esperti sono sempre le stesse riguardo al vaccino: cioè che è il primo passo , che abbiamo cominciato la lotta al virus, che proveremo a sconfiggerlo e a precisa domanda "ritorneremo finalmente alla normalità?"tutti rispondevano in modo vago.
Ma com'è possibile? Da un vaccino diffuso su scala globale mi aspetterei risposte del tipo "finalmente così sconfiggeremo il virus, non appena la maggioranza della popolazione sarà vaccinata torneremo finalmente alla normalità"
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...e cosa c’entra?
Volete che mi auto-ri-cito ?... :look:No guarda
e cosa c’entra?Vaccinati e non accampare scuse.
Ma pecche dovete cacare il cazzo alla gente.
Io sto dicendo di accettare qualsivoglia privazione di diritti, importante è che io possa decidere se farlo o meno.
A me dispiace per i morti, ma non si salveranno per me che mi vaccino. Io sono da mesi e mesi in casa, esco solo per la spesa. E che stamm parlann?
Sono l’unico a rispettare gli altri a differenza del 90% che si faceva e si fa gli aperitivi e le sciate. Quindi come loro vanno in giro a fare i propri cazzi, a sto punto li faccio pure io decidendo di non vaccinarmi.
@ktaBella domanda a cui ho una risposta che ho elaborato in qualche oretta.
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
A me chissà quando toccherà però lo farò sicuramente.ora come ora non voglio farlo.
Intanto è proprio un dovere civico ma poi, a livello personale, penso mi convenga il vaccino che non starmi a fare tamponi ogni volta che vengo in Italia (parliamo di 100€ io e altrettanti mia moglie).
pokkio scusa ma se ti impedissero di prendere l aereo tu resteresti della stessa opinione? Che fai non torni più in Italia?
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ora come ora non voglio farlo.
Ma fra tre-quattro mesi credo che cederò pure io.
Fra tre-quattro mesi implorerai di farlo :look:in che senso? :look:
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...Non lo pensare, uno che porta a esempio quattro casi e pretende di trarne qualche indicazione è completamente scemo.
in che senso? :look:
La nota di sondaggio "neanche se sarà obbligatorio" è interessante, dimostra che c'è gente che ha una paura patologica e ingiustificata dei vaccini, oppure è semplicemente un criminale. :look:Si e per un mucchio di buone ragioni personali e perche' e' un dovere civico
E comunque state proprio tranquilli, il vaccino per essere obbligatorio deve esserci per tutti, al momento attuale è già tanto se nei prossimi mesi copriamo il 20% della popolazione...
Ah, ovviamente sì, appena possibile lo farò, non tanto per la mia persona ma per i soggetti a rischio con cui vengo a contatto.
Vabbuo però state calmi.Ma uno che se magna la mozzarella della transilvania come puo' avere paura di vaccinarsi
Cioè se io devo vaccinarmi per salvare gente come voi jamm che cazz.
Rendetevi conto quanto odio state cacciando, e po venit a parla di amore e rispetto per il prossimo.
LOL
Ma uno che se magna la mozzarella della transilvania come puo' avere paura di vaccinarsiInfatti non ne avrebbe proprio bisogno :look: :asd:
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Vabbuo però state calmi.
Cioè se io devo vaccinarmi per salvare gente come voi jamm che cazz.
Rendetevi conto quanto odio state cacciando, e po venit a parla di amore e rispetto per il prossimo.
LOL
ora come ora non voglio farlo.Beh pokkio ma credo tu non abbia ancora 30 anni
Ma fra tre-quattro mesi credo che cederò pure io.
Di che ti stupisci? Ho visto gente insultare e attaccare persone venute dalla Gran Bretagna che non avevano più casa e lavoro. Meglio un senzatetto in più che un potenziale contagiato, l'umanità col virus è nettamente peggiorata, gli altri non sono più umani, ma solo potenziali vettori di contagio.
Un momento.Sono daccordo con te io ho fatto 10 gg di ospedale per altri motivi, ma ho visto cose da fare tremare le vene ai polsi.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
Il tutto sulla base di ragionamenti che non hanno niente di scientifico e sulla quale logica ci sarebbe da discutere.
Proprio ora ho ricevuto un messaggio che mi ha fatto raggelare il sangue.
Un mio carissimo cliente di Palermo, più un amico che un cliente, giovane ( sulla quarantina ) è intubato in gravi condizioni e quindi non sto proprio psicologicamente in condizione di essere tollerante su questa cosa.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
..
Non capisco che ve ne fotte se uno si fa il vaccino o no. Io me lo faccio e tutti quelli che conosco pure e stiamo apposto. Poi se devo volere dagli altri il vaccino perché devono proteggere le persone che non possono farlo e bla bla, siamo nell'utopia socialista praticamente :look:Assa fa.
Basta mettere le restrizioni per la scuola e la socialità a chi non è vaccinato e ognuno fa quello che vuole. Inutile fare i nazi-vax o pigliare per scema la gente alla burioni, non si è mai risolto nulla così.
Un momento.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
Il tutto sulla base di ragionamenti che non hanno niente di scientifico e sulla quale logica ci sarebbe da discutere.
Proprio ora ho ricevuto un messaggio che mi ha fatto raggelare il sangue.
Un mio carissimo cliente di Palermo, più un amico che un cliente, giovane ( sulla quarantina ) è intubato in gravi condizioni e quindi non sto proprio psicologicamente in condizione di essere tollerante su questa cosa.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
..
Quindi confermi che io e altri provenienti da UK avremmo dovuto farci 2/3 settimane a pernottare in aereoporto?Se foss pe lui ti fucilerebbe direttamente.
Assa fa.
Che poi io continuerò ad isolarmi non metto in pericolo nessuno. Non vedo il problema.
Se foss pe lui ti fucilerebbe direttamente.
Solo al grido del: HO VISTO COSE NEGLI OSPEDALI CHE VOI UMANI.
Non lo vedi perchè ti comporti e ragioni da sciocco.Ma io non sono contro i vaccini siamo chiari.
Perchè, tanto per cominciare, non è vero che ti isoli, nessuno si può isolare totalmente.
E anche ammettendo che tu ti muri veramente in casa, con la tua posizione contribuisci a diffondere tra altri sciocchi ( molto numerosi, purtroppo ) st'idea scioccca.
E' un pò come i terrapiattisti.
Sai da dove traggono forza ?
Dal loro numero.
Quando ognuno di loro, che si sentiva emarginato, ha scoperto che c'erano altri che la pensavano uguale gli si è schiuso un mondo...e da ghettizzati sono diventati un fenomeno sociale, organizzano raduni, convention, copertura mediatica, cos'.
Non conta la veridicità o meno di quanto affermano...conta che sono in molti.
Azz...lo dice pure John in Pennsylvania...allora è o vero !!
E' la stessa cosa...i no-vax traggono conforto dal numero di chi la pensa come loro.
Quindi anche se tu effettivamente ti recludi ( e permettimi di dubitarne ) ci saranno altri cento deficienti che non lo faranno...e tu sarai un piccolo tassello giustificativo, in un mare magnum, per la loro idiozia.
Quindi, come vedi, non è così facile la cosa...
Quindi confermi che io e altri provenienti da UK avremmo dovuto farci 2/3 settimane a pernottare in aereoporto?
Vorrei proprio vedere se il figlio stesse nel Regno Unito senza casa e lavoro come avrebbe reagito.
Vorrei proprio vedere se il figlio stesse nel Regno Unito senza casa e lavoro come avrebbe reagito. Alcuni miei familiari che erano altrettanto ligi alle restrizioni hanno deciso di aiutarmi e hanno compreso bene la situazione. Ma dall'esterno uno pensa di poter controllare le persone come fossero burattini. Neonati e bambini che sono stati 3 giorni e 3 notti in aereoporto e se non fosse intervenuta l'UE chissà per quanto, per alcuni tutto lecito e giusto.Ma tutto sto bordello perché lo hai preso sul personale ? Chi è che vorrebbe farti passa un un guaio in Inghilterra ??
No.
Avresti dovuto, con calma, segnalare la cosa e poi farti una tranquilla quarantena in casa cercando di limitare i contatti.
Soprattutto per coscienza.
E secondo te non l'ho fatto? Ho chiamato il consolato e mi hanno risposto 'noi non possiamo fare nulla, c'è il divieto assoluto di ingresso in Italia', quindi la serena quarantena in casa di cui parli era pura utopia.Per curiosità, come sei rientrato?
TomDurr, la sto facendo la quarantena in casa, tranquillo, ma se fosse stato per il governo italiano e per tanti altri non avrei dovuto farla, perché per farla ho violato la legge.
E secondo te non l'ho fatto? Ho chiamato il consolato e mi hanno risposto 'noi non possiamo fare nulla, c'è il divieto assoluto di ingresso in Italia', quindi la serena quarantena in casa di cui parli era pura utopia.
TomDurr, la sto facendo la quarantena in casa, tranquillo,
Per curiosità, come sei rientrato?
Alex, non ho detto nessuna di quelle cagate lì, ho solo detto che prima di attaccare con ferocia altre persone bisognerebbe un attimino mettersi nei loro panni prima di accusarli di essere degli stupidi untori.
Un momento.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
Ma io non sono contro i vaccini siamo chiari.Ma quando e se tocchera" a te sara' fra molto tempo perche' devi rompere il cazzo a me e devi metterti sul cerasiello.
Non voglio semplicemente fare questo al momento.
È una mia scelta. Quando passeranno tot mesi ho detto che molto probabilmente lo farò pure io.
E credimi che io da Marzo esco solo per fare la spesa quindi.
Londra-Lanzarote+Lanzarote-Bergamo+Bergamo-Napoli, 32 ore di viaggio, 1 tampone negativo e 1 notte fuori all'aereoporto in Spagna.
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:Cre stu fatt delle tasse all'Italia?
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Che adesso siamo a 10 mesi di pandemia, 20 milioni di contagi nel mondo ... penso che un qualsiasi cristiano medio che intrattiene un numero normale di relazioni umane, solo dalle testimonianze di amici e parenti, possa essersi reso conto che il virus e' pericoloso per tutti e siamo tutti a rischio - non solo i vecchi e i malati terminali.Basandomi su testimonianze dirette e di conoscenti, dovrei concludere che usare l'auto é da pazzi inconscienti.
Se non ti sono arrivate testimonianze dirette di chi se l'e' vista brutta, o tutti i tuoi amici hanno avuto culo o non hai amici :look:
Io conosco almeno 20 persone che l'hanno preso. Agli estremi ci stanno mio zio di 83 anni che non gli e' successo un cazzo e un mio amico di 30 anni, calciatore in serie D, che dopo 2 mesi non ha ripreso il fiato e ha i polmoni rovinati per chissa' quanto, non sa dove cazzo andare a chiedere consulto e come farsi curare - ma figura comunque nel 99.9% dei "sopravvissuti" con meno di 30 anni.
Ci sono chiaramente categorie piu' a rischio, ma alla fine e' tutto alla cazzo e non puoi sapere come ti pigliera' il virus quando arrivera' il momento ... se avrai la febbre solo per 2 giorni oppure per 10, se l'olfatto ti ritornera' dopo 10 giorni o dopo 40 giorni.
Io non li reggo altri 8-9 mesi in questa incertezza di scoprire come mi pigliera' il virus ... e tu devi ancora capire se ti vuoi fare il vaccino o no :look:
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:Vabbè la variante inglese è nota da settembre, gli inglesi l'hanno trovata solo perché hanno studiato più approfonditamente i virus. Poi BoJo qualche giorno fa l'ha buttata in pasto alla stampa per giustificare gli scarsi risultati nel contenimento del virus. I media e gli altri paesi hanno colto la palla al balzo. :look:
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Cosa che non ho mai fatto.Ma tu non passavi il tempo collezionando fumetti e giocando a calcetto?
Tu invece hai attaccato me sulla base di una tua presunzione.
Io attacco con veemenza solo chi dimostra chiaramente di meritarlo.
Non farei mai una chiavica te solo perchè hai cercato, senza alternative semplici, di tornare a casa.
Se però torni e te ne fotti di tutto e di tutti ti arrivo addosso con la mannaia. :sisi:
Semplice.
Tu hai risposto con questo messaggio alle mie critiche per tutte quelle persone che hanno attaccato ferocemente i rientrati dalla Gran Bretagna, ho presupposto in maniera errata che tu stessi difendendo queste persone? Se è così, chiedo venia.
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Magari me lo potevo permettere :asd:Ricordati che l'Italia é stato l'unico paese a bloccare i boli diretti con la Cina e il risultato di Questa scelta lo conosciamo.
Esattamente, a volte le restrizioni sono peggiori persino per il contenimento del virus. Io stesso ho rischiato di più a passare per 4 aereoporti con 3 voli diversi anziché farmi fare il diretto Londra-Napoli.
Basandomi su testimonianze dirette e di conoscenti, dovrei concludere che usare l'auto é da pazzi inconscienti.
Per non parlare delle moto, specialmente se di grossa cilindrata.
É piú pericoloso andaré in giro in moto che ammoccarsi un malato di covid.
Eppure nessuno pensa di togliere i diritti civili a chi si fa la patente della moto.
Io sto alla finestra e vi leggo, ma questa nuova umanità che si giudica e predica certezze mi fa decisamente paura.
Non il vaccino, ma i vaccinisti esaltati.
Apprezzo l'energia di Elpibe, ma sinceramente non ho voglia di litigare su queste questioni in un forum di calcio.
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Ma tu non passavi il tempo collezionando fumetti e giocando a calcetto?
Trasudi una presunzione che manco Burioni.
Kta é umile ma soprattutto giovane. Alla sua età é normale avere una fiducia cieca nel progresso scientifico…Avrà tempo per disilludersi o corrompersi.
Stai chiamando scemi chiunque non la pensi come te e poi fai comunella con quella mente privilegiata di Alex da Bari.
Vabbe la tua metafora e' un po alla cazzo ...Certo che é diverso. Perché nonostante tutti i divieti che tu hai citato le morti dirette e indirette causate dalle auto sono maggiori a quelle causate dal covid.
se vogliamo parlare di macchine e moto, e' come se il vaccino rappresentasse un po' tutte le norme che ti vengono imposte se vuoi metterti alla guida.
Puoi andare in macchina per tutta la vita e non ti succedera' mai un cazzo, ma comunque ti metti la cintura perche' sai che c'e' pure tanta gente che si e' schiantata, anche se non e' successo mai a te o ai tuoi conoscenti. E il legislatore ti obbliga a tenere la cinta, perche' cosi si puo' sparagnare di tenere gente che occupa ospedali.
E ti obbliga pure a fare la revisione, cosi' non vai in giro con un mezzo pericolante per te e altri cristiani. E ti dice che non puoi andare a 200kmh in centro o che non puoi farti una bottiglia di vino prima di guidare, perche' e' rischioso per te e per gli altri.
Quindi pure quando si guida ci sono tante norme contro la tua liberta' di espressione, contro la tua comodita' personale, contro il tuo voler decidere come spendere i soldi o passare il tuo tempo libero ...
Obbligare a fare il vaccino non e' per niente diverso.
Ma po gente che si preoccupa di posti letto tolti a loro se mi ammalo.
Quando sono i primi a mangiarsi a pizza fritt, a frittur e calmar, fumano come turchi. Tutte cose che prima o poi ti portano ad occupare un posto letto tale e quale.
E allo a sto punto afamocc vi devono tagliare la lingua appena mettete ma fella di pizza in bocca. :look:
Basandomi su testimonianze dirette e di conoscenti, dovrei concludere che usare l'auto é da pazzi inconscienti.Lascia perdere, non si ragiona con chi vive di certezze
Per non parlare delle moto, specialmente se di grossa cilindrata.
É piú pericoloso andaré in giro in moto che ammoccarsi un malato di covid.
Eppure nessuno pensa di togliere i diritti civili a chi si fa la patente della moto.
Io sto alla finestra e vi leggo, ma questa nuova umanità che si giudica e predica certezze mi fa decisamente paura.
Non il vaccino, ma i vaccinisti esaltati.
Apprezzo l'energia di Elpibe, ma sinceramente non ho voglia di litigare su queste questioni in un forum di calcio.
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Sul non garantire cure...weiz, a chi va in moto senza cintura vietano le cure? A chi fuma vietano le cure? A chi s'infroncia a piedi contro un palo perchè sta parlando al telefono :look: vietano le cure? A chi beve il caffè zuccherato e poi prende il diabete vietano le cure? :look:
"ne usciremo persone migliori" si diceva ad aprile.
Io a distanza di mesi vedo solo gente incattivita o che, magari con sorriso, sfoga le peggio cattiverie
E con questo siete due.Se uno mi fuma affianco per tot tempo mi sta danneggiando tanto quanto sta dannegiando lui stesso.
Ripeto, se trollate, tutto il mio rispetto. :sisi:
Ma siccome sto avendo il vago sospetto che questo sia un post serio...rispondiamo seriamente.
Senza aggressività.
La differenza sta nella modalità e nelle conseguenze.
Comportamenti perniciosi che non mettono a rischio gli altri sono una cosa, comportamenti socialmente pericolosi un'altra.
Quindi un contagio da virus non può mai essere paragonato alle altre cose.
I malati oncologici da fumo non bloccano un sistema sanitario, non contagiano gli altri, non diffondono un male che blocca il tessuto sociale.
Chi fuma e si ammala paga comunque le tasse, curarlo non porta effetti collaterali ed è giusto che si faccia il possibile per salvarlo ( magari aggiungendoci la ramanzina...per quello che serve ).
Poi però parli di incidenti d'auto.
E già qui la faccenda cambia ( ed è l'ulteriore prova che hai le idee confuse ).
Perchè già stai in un territorio dove il mancato rispetto delle regole danneggia non solo te ma anche chi ti sta intorno.
E non si possono accampare libertà del cazzo.
Ti schianti contro un palo perchè parli al telefono ( parole tue ) ?
questo in macchina, ma puoi far danni pure camminado a piedi come nel tuo esempio.
Ok...io ti curo, non ti lascio a crepare in una pozza di sangue.
Però dopo, se hai coinvolto qualche povero cristo, vai in galera.
E se sei fortunato da non averlo fatto minimo ti revoco patente, libretto e ti faccio pagare tutti i danni fino all'ultimo euro ( più una puntata nel penale che non fa mai male ).
Sulle cure garantite è chiaro che si ragiona per assurdo quando si dice che chi non si vaccina non dovrebbe averne diritto.
E' una estremizzazione dettata dall'incredulità vista la situazione che viviamo.
Nessuno lascerà a crepare un ebete novax sulla strada, è ovvio.
Si salvano anche gli idioti in una società civile...però almeno la libertà di chiamarli idioti la si deve lasciare.
Almeno questo, ecchecazzo. :sisi:
Se uno mi fuma affianco per tot tempo mi sta danneggiando tanto quanto sta dannegiando lui stesso.
E comunque come diceva Phoenix ormai si da sfogo alla cattiveria giustificandosi dietro il bene comune.
Quando poi si pensa solo al proprio bene. Tu vuoi che io mi vaccini, non perchè hai a cuore la mia salute. Ma hai a cuore solo la tua.
E quindi se queste sono le premesse non mi vaccinerò mai.
E con questo siete due.
Ripeto, se trollate, tutto il mio rispetto. :sisi:
Ma siccome sto avendo il vago sospetto che questo sia un post serio...rispondiamo seriamente.
Senza aggressività.
La differenza sta nella modalità e nelle conseguenze.
Comportamenti perniciosi che non mettono a rischio gli altri sono una cosa, comportamenti socialmente pericolosi un'altra.
Quindi un contagio da virus non può mai essere paragonato alle altre cose.
I malati oncologici da fumo non bloccano un sistema sanitario, non contagiano gli altri, non diffondono un male che blocca il tessuto sociale.
Chi fuma e si ammala paga comunque le tasse, curarlo non porta effetti collaterali ed è giusto che si faccia il possibile per salvarlo ( magari aggiungendoci la ramanzina...per quello che serve ).
Poi però parli di incidenti d'auto.
E già qui la faccenda cambia ( ed è l'ulteriore prova che hai le idee confuse ).
Perchè già stai in un territorio dove il mancato rispetto delle regole danneggia non solo te ma anche chi ti sta intorno.
E non si possono accampare libertà del cazzo.
Ti schianti contro un palo perchè parli al telefono ( parole tue ) ?
questo in macchina, ma puoi far danni pure camminado a piedi come nel tuo esempio.
Ok...io ti curo, non ti lascio a crepare in una pozza di sangue.
Però dopo, se hai coinvolto qualche povero cristo, vai in galera.
E se sei fortunato da non averlo fatto minimo ti revoco patente, libretto e ti faccio pagare tutti i danni fino all'ultimo euro ( più una puntata nel penale che non fa mai male ).
Sulle cure garantite è chiaro che si ragiona per assurdo quando si dice che chi non si vaccina non dovrebbe averne diritto.
E' una estremizzazione dettata dall'incredulità vista la situazione che viviamo.
Nessuno lascerà a crepare un ebete novax sulla strada, è ovvio.
Si salvano anche gli idioti in una società civile...però almeno la libertà di chiamarli idioti la si deve lasciare.
Almeno questo, ecchecazzo. :sisi:
Capita quando parli con il fratello di un tuo amico al telefono che piange e che ti dice:Ti devo dare una brutta notizia il vaccino attuale non immunizza il che significa che l'infermiere anche se vaccinato puo' entrare in libreria e infettare.
"Io ce l'ho fatta, ci siamo contagiati insieme, probabilmente in agenzia...ma lui è intubato e sedato da 4 giorni, sono disperato."
48 anni e senza patologie.
E poi ti arriva il post di un deficiente che dice :
"Io non mi vaccino, la mia libertà di scelta è sacra...e chi se ne fotte degli altri."
E tu pensi che oltre a se stesso st'idiota può contagiare anche un altro in futuro, come il mio amico, che magari non avrà avuto ancora la possibilità di vaccinarsi.
Facciamo che oggi un infermiere di una rsa ( categoria che ha la precedenza sulla gente comune ) rifiuta il vaccino.
Poi questo ( che lavora pure in un ambiente fortemente a rischio ) stacca dal lavoro ed entra in una libreria dove mi trovo per lavoro e magari per contatto mi infetta o infetta un altro.
Due poveri cristi che non hanno ancora accesso alla vaccinazione perchè non tocca ancora alla nostra categoria.
Si, capita che lo mandi affanculo.
Cattiveria ?
Vedo più cattiveria nell'egoismo e nell'ignoranza, francamente.
Ti devo dare una brutta notizia il vaccino attuale non immunizza il che significa che l'infermiere anche se vaccinato puo' entrare in libreria e infettare.
In realtà non è chiaro se il vaccino fermi o no la diffusione del virus oltre che a proteggere il soggetto.
Non è esatto.Veramente il testo che hai riportato dice un'altra cosa. :boh:
Dando una copertura e non facendoti infettare la possibiltà che tu sia contagioso è infinitamente inferiore.
Potresti, in sintesi, averlo addosso ma è cosa ben diversa dall'essere infetto con relativa carica virale migliaia di volte superiore
Quindi comunque stai proteggendo molto di più chiunque ti stia vicino.
Quello che è certo è che non ti contagi in modo sintomatico.
Il contagio asintomatico in questo momento non ha dati sufficienti di osservazione per poter dare una risposta definitiva ( quindi è possibile che i vaccinati non contagino...al momento non risulta, per esempio ).
A tal proposito ti copincollo la linea guida dell'Aifa sull'argomento.
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
Quindi, come vedi, comunque il vaccinato sta proteggendo le persone con cui entra in contatto infinitamente di più rispetto ad un non vaccinato.
In realtà non è chiaro se il vaccino fermi o no la diffusione del virus oltre che a proteggere il soggetto.Ma infatti chiunque (come ad esempio me) ha mosso dubbi solo ed esclusivamente su questi punti che sono stati lasciati ancora aperti, non e' che uno diventa contrario alle vaccinazioni tout-court e men che meno a questa di vaccinazione che anzi benvenga, quanto piu' aiuta tanto meglio e'.
Non è esatto.
Dando una copertura e non facendoti infettare la possibiltà che tu sia contagioso è infinitamente inferiore.
Potresti, in sintesi, averlo addosso ma è cosa ben diversa dall'essere infetto con relativa carica virale migliaia di volte superiore
Quindi comunque stai proteggendo molto di più chiunque ti stia vicino.
Quello che è certo è che non ti contagi in modo sintomatico.
Il contagio asintomatico in questo momento non ha dati sufficienti di osservazione per poter dare una risposta definitiva ( quindi è possibile che i vaccinati non contagino...al momento non risulta, per esempio ).
A tal proposito ti copincollo la linea guida dell'Aifa sull'argomento.
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
Quindi, come vedi, comunque il vaccinato sta proteggendo le persone con cui entra in contatto infinitamente di più rispetto ad un non vaccinato.
Io ne so troppo poco per entrare in discussioni così serie e me ne tengo fuori, condivido però manuelito, in un mondo ideale si deve puntare sull'alfabetizzazione della popolazione e non sull'imposizione
Veramente il testo che hai riportato dice un'altra cosa. :boh:E' quello che dico da mesi piu' o meno in ogni forma possibile della dialettica umana.
Il fatto che una persona, per di piú vaccinata, sia positiva asintomática la rende molto piú pericolosa proprio perché si crede infinitamente meno pericolosa, cosa che ad oggi non si puó affermare con certezza e il testo che tu riporti parla di plausibile. :maronn:
La verità é che non me sappiamo un cazzo.
Tranne chi va in giro con la verità in tasca.
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Non è possibile perchè nessuno è onnisciente e, tra l'altro, più sono ignoranti e più vogliono avere l'ultima parola. i social insegnano in che mondo di subumani viviamo.Vaccinarsi e' un diritto per la propria salute ed un dovere civico.
Anche io scrivo poco in questo topic perchè non ho competenze per contribuire in maniera seria alla discussione, per accennare mezza volta che avevo timore del vaccino Kta mi ha fatto una cazziata :look:
Però voglio dire che resto convinto fautore della libertà individuale, laddove non diventi un pericolo per la collettività. Non vaccinarsi è un pericolo per la collettività e quindi, volente o nolente, quando toccherà a me mi vaccinerò senza problemi
Vaccinarsi e' un diritto per la propria salute ed un dovere civico.
Anche essere informati ed avere una sanità trasparente, pubblica ed indipendente dai mercati lo e' ma molto spesso la gente preferisce riversare la propria rabbia su chi e' nella sua stessa barca invece si prendersela su chi in quella barca ci ha messi e ci vuole tenere.
La verità é che non me sappiamo un cazzo.
Tranne chi va in giro con la verità in tasca.
Ti devo dare una brutta notizia il vaccino attuale non immunizza il che significa che l'infermiere anche se vaccinato puo' entrare in libreria e infettare.Questa é una cosa non vera
Non capisco che ve ne fotte se uno si fa il vaccino o no. Io me lo faccio e tutti quelli che conosco pure e stiamo apposto. Poi se devo volere dagli altri il vaccino perché devono proteggere le persone che non possono farlo e bla bla, siamo nell'utopia socialista praticamente :look:Burioni o non Burioni, uno che dice che non si fa il vaccino perché tre o quattro persone che conosce hanno avuto il covid e sono sopravvissute è scemo. Questo a prescindere da tutto il resto.
Basta mettere le restrizioni per la scuola e la socialità a chi non è vaccinato e ognuno fa quello che vuole. Inutile fare i nazi-vax o pigliare per scema la gente alla burioni, non si è mai risolto nulla così.
Puck ma perché un malato oncologico conosce quello che gli iniettano o si fida del dottore ?
Burioni o non Burioni, uno che dice che non si fa il vaccino perché tre o quattro persone che conosce hanno avuto il covid e sono sopravvissute è scemo. Questo a prescindere da tutto il resto.
Hanno introdotto i vaccini obbligatori nelle scuole per malattie con incidenza ridicola, come il morbillo, e mo stiamo a fare i filosofi per quello contro una malattia che ha stravolto le nostre vite e ci sta cacando il cazzo da un anno, rendendoci tutti idrofobi. Ma andate a raccogliere le percoche dai. :asd:Sul morbillo possiamo pure chiudere tutto.
M
Infatti non è obbligato, anche se secondo certe teorie dovrebbero esserlo, dato che ogni singolo percorso di cura aiuta la ricerca, se tutti rifiutassero le cure come andremmo avanti?E ne è pieno il mondo di gente che rifiuta le cure vero ?
Io ne so troppo poco per entrare in discussioni così serie e me ne tengo fuori, condivido però manuelito, in un mondo ideale si deve puntare sull'alfabetizzazione della popolazione e non sull'imposizione, la cattiveria che trasuda da certi post non la voglio neanche tenere in considerazione, vanno avanti così da inizio pandemia e vabbuò, è il loro giochetto.Premesso che ti ha risposto già Alex70, ma la tua provocazione è quantomeno qualunquista e superficiale
Sul non garantire cure...weiz, a chi va in moto senza cintura vietano le cure? A chi fuma vietano le cure? A chi s'infroncia a piedi contro un palo perchè sta parlando al telefono :look: vietano le cure? A chi beve il caffè zuccherato e poi prende il diabete vietano le cure? :look:
Hanno introdotto i vaccini obbligatori nelle scuole per malattie con incidenza ridicola, come il morbillo, e mo stiamo a fare i filosofi per quello contro una malattia che ha stravolto le nostre vite e ci sta cacando il cazzo da un anno, rendendoci tutti idrofobi. Ma andate a raccogliere le percoche dai. :asd:Qualche anno fa dovetti anticipare la vaccinazione antimorbillo a mia figlia a causa dell epidemia in atto in Italia. Non sarebbe potuta entrare in Italia altrimenti. E queste erano direttive UE che la Spagna stava applicando.
M
Premesso che ti ha risposto già Alex70, ma la tua provocazione è quantomeno qualunquista e superficiale
Nessuno nega mai le cure a nessuno, ma se permetti se io devo essere chiamato alle 3 di notte o in un giorno festivo per salvarti la vita o la gamba perchè tu ti schianti con la moto o con l'auto perchè parli al telefono o sei senza casco/cintura o peggio ancora devo salvarla ad un altro povero cristo per colpa del tuo comportamento socialmente pericoloso, a me onestamente mi girano un pò le palle.
In Spagna terranno un registro di chi rifiuterà di vaccinarsi e in Italia alcuni responsabili di alcune RSA hanno detto che in caso di focolai nelle strutture gli impiegati che non hanno fatto il vaccino saranno ritenuti responsabili.
Clima da regime totalitario.
Non ha proprio senso joker, proprio non ha senso quello che hai scritto.Certo che ha senso. Perché il diritto sacrosanto all'essere curati non giustifica l'essere socialmente irresponsabili.
@habana astrazeneca dovrebbe ricevere domani l’autorizzazione nel Regno Unito:ok:
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I vaccinati mese per mesesi sono le scale gerarchiche del piano presentato in parlamento
GENNAIO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
FEBBRAIO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
MARZO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
APRILE: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 MAGGIO: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 GIUGNO: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 LUGLIO: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
AGOSTO: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
SETTEMBRE: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
OTTOBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
NOVEMBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
DICEMBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
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Uagliu sarò idealista io: metterei l'obbligo vaccinale ma non si può negare nessuna cura a nessuno comunque.
Primo punto: l'obbligo è da mettere semplicemente perché la gente si fa delle domande che non deve farsi. Quando vi leggono il contatore, quando il fiscalista vi fa le tasse, quando vi prendete i farmaci credo che solitamente vi affidiate alla buona riuscita del prodotto o del servizio. Il dubbio è il padre della buona scienza ed è legittimo, poi però bisogna anche avere i mezzi legittimi per giustificare i dubbi. AD OGGI non solo i vaccini sono efficaci, ma probabilmente rappresentano un progresso tecnologico tale per cui verrà dato il Nobel in brevissimo tempo, perché si è riusciti finalmente ad implementare una cura con materiale genico con ampia diffusione. Non c'è ad oggi alcuna ragione per dubitare di FDA, EMA, ci metto anche la Swissmedic. E ripeto, chi voleva dare una risposta ai propri dubbi poteva farlo anche tramite le agenzie regolatorie, vedi evento dell'EMA che io ho pubblicizzato e vuless veré chi l'ha seguito.
E i dubbi ci sono semplicemente perché parla troppo chi non dovrebbe, ma chi fatica il suo l'ha fatto.
PERÒ.
Le cure non si negano a nessuno. In primis per la sacralità della vita umana. È tutta sacra, tutta, altrimenti si comincia così e si finisce con "gli ottantenni hanno vissuto abbastanza", ed è aberrante. E poi perché il giuramento di Ippocrate ad oggi è ancora condizione sine qua non per ogni medico.
Quindi, che mettano pure l'obbligo, perché è pericoloso NON farlo il vaccino. Per sé e (forse, ma diventerà una sicurezza tra poco, anche se già non sviluppare i sintomi aiuterà comunque a diminuire drasticamente la trasmissione) per gli altri.
Però non farei distinzione tra malati di serie A e serie B. Chi sfugge all'obbligo pagherà già con le sanzioni legali, e immagino anche con mancati accessi in determinate manifestazioni o situazioni.
NB: Tutto questo SECONDO ME. Non pretendo di essere la giustizia divina e accetto idee discordanti, però per me sarebbe l'unica via.
In Spagna terranno un registro di chi rifiuterà di vaccinarsi e in Italia alcuni responsabili di alcune RSA hanno detto che in caso di focolai nelle strutture gli impiegati che non hanno fatto il vaccino saranno ritenuti responsabili.
Clima da regime totalitario.
Non so quali siano le intenzioni della Spagna con quel registro ma ti garantisco che la Spagna è quanto di piu lontano ci possa essere da un regime totalitario. Ma proprio come la notte e il giorno.
:ok:Non c'è ancora una data purtroppo. Mi sorprenderei tuttavia se non arrivasse nei primi 20 giorni dell'anno
verosimile poi una settimana di distanza e arriva anche l'autorizzazione ema? :look:
Non so quali siano le intenzioni della Spagna con quel registro ma ti garantisco che la Spagna è quanto di piu lontano ci possa essere da un regime totalitario. Ma proprio come la notte e il giorno.Marò ma secondo voi veramente considero la Spagna un regime totalitario? Era un'iperbole per dire che introdurre un registro è una roba pericolosa. Per cosa verrà usato?
Ricordati, caro Cemturio, che il 90% delle persone che inneggiano ad un sistema totalitario nei tempi attuali non hanno la benchè minima idea di cosa sia davvero un regime totalitario.Ecco lo scienziato solito che non perde occasione per provocare. Carta conosciuta.
Da un lato per fortuna.
Una delle conseguenze è proprio che si è costretti a leggere le loro cavolate, ma è un prezzo non così gravoso da pagare in nome della libertà, alla fine.
Ecco lo scienziato solito che non perde occasione per provocare. Carta conosciuta.Alex70daBari
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:io dico che non ci sta un solo e dico un solo motivo valido per non farsi il vaccino. Però credo che stiamo esagerando :look:
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Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:A seconda del tipo di lavoratore non mi sembra così estrema come misura.
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Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:Questa è una posizione che TEORICAMENTE e sotto condizioni stringenti ( sia chiaro non quelle attuali ) è molto meno campata in aria di tante cose che ho sentito qua sopra
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A seconda del tipo di lavoratore non mi sembra così estrema come misura.Le big pharma non le combatti non vaccinandoti
Se ci pensiamo le FFOO ci sono cose che non possono fare (ad esempio se hai un tatuaggio ti puoi scordare l arruolamento, un tatuaggio)
Se dopo tutto quello che è successo nelle RSA ancora insistono che non si vaccinano per non far guadagnare big Pharma allora ti trovi un altro lavoro.
Parliamo di morti. E nemmeno pochi.
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Marò ma secondo voi veramente considero la Spagna un regime totalitario? Era un'iperbole per dire che introdurre un registro è una roba pericolosa. Per cosa verrà usato?Io avevo interpretato che secondo te la Spagna faceva cose da regime totalitario, non che lo fosse. Se poi era ironia, non l avevo colta. In questi giorni leggo cose assurde, gente che difende Mario Rui, altri che considerano che Milik abbia i numeri o che Fabian Ruiz valga 80 milioni.
Le big pharma non le combatti non vaccinandotiAh ma questo non devi dirlo a me eh.
E’ come tagliarsi il pesce per fare dispetto alla moglie.
Sono ben altre le cose su cui andare a combattere, ma a quanto pare nemmeno quando la storia ti mette di fronte ai tuoi aguzzìni si risveglia la coscienza.
La lotta di classe non è una passeggiata
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:Per me queste cose vanno sempre contestualizzate, per un lavoratore sanitario che rifiuta volontariamente il vaccino la cosa per me è corretta, anche in mancanza di una misura simile dovrebbero essere previste delle conseguenze penali per l'operatore sanitario da cui scaturisce anche una minima diffusione del contagio.
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Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:
io dico che non ci sta un solo e dico un solo motivo valido per non farsi il vaccino. Però credo che stiamo esagerando :look:A me pare che si stia esagerando nel sottolineare cose ovvie e scontate come fossero novità inaudite. Sapete quante vaccinazioni devono fare per obbligo gli operatori sanitari a prescindere dal covid?
io dico che non ci sta un solo e dico un solo motivo valido per non farsi il vaccino. Però credo che stiamo esagerando :look:
Oscar vedo che ti sei collegato questa mattina, come stai ? :sciarpata:Ciao Tom ,
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.Mecojoni :asd:
Ciao Tom ,Evviva!
scusa mi era sfuggito il tuo messaggio sto leggendo solo ora la discussione.
Sto meglio, mi hanno dimesso lo scorso Venerdì . Ora sono negativo e sto proseguendo la terapia con il cortisone (ancora un paio di giorni) ? Il recupero è un po’ lento, la capacità respiratoria è ancora limitata però ormai ne sono fuori .
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
Evviva!Grazie!
M
Grazie!
In teoria ora avendo sviluppato gli anticorpi dovrei essere escluso da coloro che dovranno essere vaccinati , o sbaglio ? .. sentivo parlare di un richiamo o una roba simile .. magari qualcuno (Kta ?) può spiegarmi meglio come dovrebbe funzionare nel mio caso ?
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
Azz :look:
Fate presto, ritirate il vaccino e tutti i farmaci esistenti dal mercato :look:
Ciao Tom ,Sono molto molto felice. *_*
scusa mi era sfuggito il tuo messaggio sto leggendo solo ora la discussione.
Sto meglio, mi hanno dimesso lo scorso Venerdì . Ora sono negativo e sto proseguendo la terapia con il cortisone (ancora un paio di giorni) ? Il recupero è un po’ lento, la capacità respiratoria è ancora limitata però ormai ne sono fuori .
Azz :look:
Fate presto, ritirate il vaccino e tutti i farmaci esistenti dal mercato :look:
https://theconversation.com/people-with-severe-allergies-warned-off-pfizer-covid-vaccine-for-now-but-that-may-change-as-more-details-emerge-151837
Chi ha mai detto questo? Solo che i soggetti allergici devono prima consultarsi con il medico prima di vaccinarsi, questo è risaputo. E se la probabilità di sviluppare reazioni allergiche gravi è maggiore di avere sintomi gravi da Covid, ecco il motivo per non vaccinarsi (l'unico valido per me).
https://theconversation.com/people-with-severe-allergies-warned-off-pfizer-covid-vaccine-for-now-but-that-may-change-as-more-details-emerge-151837
Chi ha mai detto questo? Solo che i soggetti allergici devono prima consultarsi con il medico prima di vaccinarsi, questo è risaputo. E se la probabilità di sviluppare reazioni allergiche gravi è maggiore di avere sintomi gravi da Covid, ecco il motivo per non vaccinarsi (l'unico valido per me).
Sui social stanno coprendo di insulti la tipa che si è vaccinata per prima
E poi il cattivo è chi e chiamm' strunz' a chisti ca. :sese:
La libertà, dittatura sanitaria, regime totalitario, cos'...agg' visto. :sisi:
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
Evito di dire cosa farei a questa gente altrimenti mi date del fascista ...
Lo hanno dato a me che sto su sponde marxiste da sempre...vir tu... :look:
Sui social stanno coprendo di insulti la tipa che si è vaccinata per primaEh...ma se gli dici che non devono rompere il cazzo sei cattivo e vuoi imporre il tuo punto di visto a cotanti eminenti scienziati.
Siamo stati troppo ottimisti su astrazeneca, quanto meno sulle tempistiche:(Comunque se ho capito bene il CEO di Astrazeneca ha dichiarato che avrebbero chiesto l'autorizzazione in base ai nuovi dati che hanno, il tizio dell'EMA ha risposto in relazione ai dati precedenti.
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Comunque se ho capito bene il CEO di Astrazeneca ha dichiarato che avrebbero chiesto l'autorizzazione in base ai nuovi dati che hanno, il tizio dell'EMA ha risposto in relazione ai dati precedenti.Speriamo
Eh...ma se gli dici che non devono rompere il cazzo sei cattivo e vuoi imporre il tuo punto di visto a cotanti eminenti scienziati.
Ma posso anche essere d'accordo a non imporre il mio punto di vista, ma nemmeno voglio che qualcuno mi imponga il suo, tra l'altro, insultandomi e minacciandomi ...Il problema è che non si vuole "imporre" un punto di vista, ma si richiama un minimo di logica.
Il problema è che non si vuole "imporre" un punto di vista, ma si richiama un minimo di logica.
Con tutto il rispetto, ma per quanto ci vogliamo informare, non avremo mai le competenze per discutere seriamente di vaccini, così come non abbiamo le competenze per discutere della struttura di un ponte o del bosone di Higgs.
Nel mio piccolo mi confronto quotidianamente con capre che entrano nel mio studio e vogliono spiegarmi il diritto perché hanno letto stronzate su facebook.
Nel mio specifico caso li richiamo all'ordine e gli spiego che quella che loro mi rilasciano è una nomina "fiduciaria", ergo, devono avere fiducia in me, oppure possono serenamente uscire dallo studio dopo avermi pagato per i minuti spesi a spiegargli quanto sono capre, perché io ho la formazione professionale che loro non hanno e non avranno mai se non dopo 4 anni di università, 2 master, 2 anni di pratica forense, 13 anni di iscrizione all'albo e 6 mesi a rompersi il culo in Inghilterra.
Ciò posto, ritengo che arrivi un momento nel quale, di fronte ad una crisi - che la si voglia ritenere montata o sopravvalutata - ci si deve affidare a chi, di mestiere, fa ricerca scientifica perché, piaccia o meno ad i fanatici del "dubbio", ne sanno più di noi e se ci guadagnano è perché è un mestiere, esattamente come il salumiere o il ristoratore (per i quali, tuttavia, nessuno pone la questione morale del dover dare da magnare gratis al prossimo).
Ora, comprendo il volersi informare, ma, come giustamente scritto da kta, tutti questi soggetti così interessati a capire, hanno partecipato agli eventi creati ad hoc per spiegare la questione? Hanno posto le domande in quelle sedi?
Io voglio capire...come cazzo si informano? A chi chiedono? Come fugano i loro dubbi?
Non lo fanno. Non vogliono chiarezza.
Facciamo un toto-vaccini?
Dopo la gara al primo contagiato del forum, dovremmo fare quella che premia il primo vaccinato con un Samsung 5G.
Oggi articolo interessante, a firma di Caterina Pasolini, su Repubblica: Si discute sui soggetti che dovrebbero essere vaccinati per primi, dunque ripropone il dibattito "prima i giovani, oppure gli anziani?".
Personalmente, anche in forza di quanto sostenuto dall'ottimo Luca Mercalli sulle pagine de Il Fatto Quotidiano, io propendo per la tesi che da priorità, nell'accesso al vaccino, alla popolazione più giovane
Io non saprei dire se vaccinare prima i giovani o gli anziani, ma comunque non ha alcun cazzo di senso vaccinare gli over 80 per primi, visto che starebbero comunque chiusi in casa di default ...
Si potrebbero certamente vaccinare per primi gli over 60 che sono ancora in vita lavorativa, ma cazzo ho visto servizi di vaccinati a 85-100 anni. Jamm, quelli comunque starebbero chiusi in casa e pigliano comunque la pensione, possono aspettare altri 4-5 mesi ...
Invece c'e' gente che deve andare a lavoro, c'e' gente che deve far ripartire le attivita' e la maggiorparte le attivita' ripartono se viene data liberta' di movimento ai giovani.
Oggi non potete immaginare (o forse si) il bordello all aeroporto di Ciampino: polizia, carabinieri, ufficiali, giornalisti, troupe RAI, blocchi, ecc
Stava arrivando il vaccino!
Una roba del genere non l avevo mai vista, nemmeno quando doveva viaggiare Silvio.
Riguardo alla scelta di chi vaccinare penso non sia facile eticamente. Io propenderei per le categorie e poi dentro ogni categoria magari privilegiare l eta. Ci sono lavoratori esposti nelle fabbriche o in tanti altri posti che dovrebbero avere la precedenza su pensionati over80 che possono anche stare a vedere Rete4 un altro po di tempo.
Beh, credo sia tardi per certi discorsi :look:, casa o non casa si ammalano anche gli 80enni, che sono quelli che poi finiscono in TI, si intesano gli ospedali e si parte coi morti a raffica.
Di suo il Covid non ha grande tasse di mortalità, mettendo a sicuro le categorie che più facilmente finiscono in TI la riduci quasi a 0
Comunque leggevo non ricordo dove (provo a cercarlo per postarlo) che solo il 10% dei morti viene dalle TI
Stamattina mi hanno girato questa cosa che, secondo me, è geniale.
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
Uagliu sarò idealista io: metterei l'obbligo vaccinale ma non si può negare nessuna cura a nessuno comunque.kta buongiorno, ho una domanda per te e, se trovi il tempo per rispondermi, te ne sarei grato: una dottoressa di un day hospital dedicato alle malattie neurologiche non ha saputo rispondere ad una domanda semplice semplice: "il vaccino può avere delle controindicazioni per chi ha una lesione al midollo spinale? il vaccino può essere pericoloso per chi ha una malattia neurologica non meglio definita? che somiglia alla sclerosi multipla ma non può essere definita sclerosi multipla perché mancano alcuni parametri fondamentali per poterla definire tale con certezza?" Ecco, la dottoressa in questione ha risposto che, per ora, non possiamo avere nessuna certezza in merito a questa domanda. Probabilmente è una risposta corretta in quanto non ci sono ancora evidenze scientifiche tali da poter escludere qualsiasi effetto collaterale per chi ha una malattia neurologica ma secondo me è anche una risposta da Ponzio Pilato, se ne lavata le mani, diciamo...non si è presa la responsabilità di dire "vai tranquillo, fai il vaccino!" oppure "no, non lo fare, per te è pericoloso!" Capisco che è una domanda da un milione di euro, ma tu che ne pensi?
Primo punto: l'obbligo è da mettere semplicemente perché la gente si fa delle domande che non deve farsi. Quando vi leggono il contatore, quando il fiscalista vi fa le tasse, quando vi prendete i farmaci credo che solitamente vi affidiate alla buona riuscita del prodotto o del servizio. Il dubbio è il padre della buona scienza ed è legittimo, poi però bisogna anche avere i mezzi legittimi per giustificare i dubbi. AD OGGI non solo i vaccini sono efficaci, ma probabilmente rappresentano un progresso tecnologico tale per cui verrà dato il Nobel in brevissimo tempo, perché si è riusciti finalmente ad implementare una cura con materiale genico con ampia diffusione. Non c'è ad oggi alcuna ragione per dubitare di FDA, EMA, ci metto anche la Swissmedic. E ripeto, chi voleva dare una risposta ai propri dubbi poteva farlo anche tramite le agenzie regolatorie, vedi evento dell'EMA che io ho pubblicizzato e vuless veré chi l'ha seguito.
E i dubbi ci sono semplicemente perché parla troppo chi non dovrebbe, ma chi fatica il suo l'ha fatto.
PERÒ.
Le cure non si negano a nessuno. In primis per la sacralità della vita umana. È tutta sacra, tutta, altrimenti si comincia così e si finisce con "gli ottantenni hanno vissuto abbastanza", ed è aberrante. E poi perché il giuramento di Ippocrate ad oggi è ancora condizione sine qua non per ogni medico.
Quindi, che mettano pure l'obbligo, perché è pericoloso NON farlo il vaccino. Per sé e (forse, ma diventerà una sicurezza tra poco, anche se già non sviluppare i sintomi aiuterà comunque a diminuire drasticamente la trasmissione) per gli altri.
Però non farei distinzione tra malati di serie A e serie B. Chi sfugge all'obbligo pagherà già con le sanzioni legali, e immagino anche con mancati accessi in determinate manifestazioni o situazioni.
NB: Tutto questo SECONDO ME. Non pretendo di essere la giustizia divina e accetto idee discordanti, però per me sarebbe l'unica via.
Sono molto molto felice. *_*Non so l'età di Oscar, ma credo che sia giovane per cui a prescindere dall'attuale guarigione (menomale) credo che lo riceverà nello stesso tempo delle categorie non a rischio
Non sarai escluso dal vaccino, semplicemente ora puoi stare per un po’ tranquillo quindi il tuo turno arriverà tra un po’
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Per info (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201231/a6529739521e6a1909fcb2b6b9c0d160.jpg)Ma i non vaccinati, ovvero quelli che hanno avuto il placebo, come hanno fatto ad avere gli effetti collaterali? Ben 91 di questi hanno avuto effetti collaterali. Posso capire l'indolenzimento dovuto all'iniezione, ma gli altri effetti?
Ma i non vaccinati, ovvero quelli che hanno avuto il placebo, come hanno fatto ad avere gli effetti collaterali? Ben 91 di questi hanno avuto effetti collaterali. Posso capire l'indolenzimento dovuto all'iniezione, ma gli altri effetti?È spiegato nella pagina
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È spiegato nella paginaSi sì, però non è chiarito a livello medico scientifico. È una domanda che mi ponevo perché comunque questi effetti vanno ad inficiare l’efficacia, in termini di numeri, del vaccino
kta buongiorno, ho una domanda per te e, se trovi il tempo per rispondermi, te ne sarei grato: una dottoressa di un day hospital dedicato alle malattie neurologiche non ha saputo rispondere ad una domanda semplice semplice: "il vaccino può avere delle controindicazioni per chi ha una lesione al midollo spinale? il vaccino può essere pericoloso per chi ha una malattia neurologica non meglio definita? che somiglia alla sclerosi multipla ma non può essere definita sclerosi multipla perché mancano alcuni parametri fondamentali per poterla definire tale con certezza?" Ecco, la dottoressa in questione ha risposto che, per ora, non possiamo avere nessuna certezza in merito a questa domanda. Probabilmente è una risposta corretta in quanto non ci sono ancora evidenze scientifiche tali da poter escludere qualsiasi effetto collaterale per chi ha una malattia neurologica ma secondo me è anche una risposta da Ponzio Pilato, se ne lavata le mani, diciamo...non si è presa la responsabilità di dire "vai tranquillo, fai il vaccino!" oppure "no, non lo fare, per te è pericoloso!" Capisco che è una domanda da un milione di euro, ma tu che ne pensi?Ti rispondo prima con una risposta non dettagliatamente scientifica ma personale, di uno "scienziato".
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Stamattina mi hanno girato questa cosa che, secondo me, è geniale.Bella cacata, non solo discutibile dal punto di vista umoristico ma anche pericolosa e per svariati motivi:
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
GenioPerché come vedi riceve immediatamente l’endorsement dell’italiano medio salviniano e pecoreccio
Bella cacata, non solo discutibile dal punto di vista umoristico ma anche pericolosa e per svariati motivi:Tutto giusto, tranne il 5G.
1)Perché come vedi riceve immediatamente l’endorsement dell’italiano medio salviniano e pecoreccio
2) perché questa cosa di sfruttare gli scemi per giustificare i propri comportamenti poco chiari rischia di diventare un boomerang per chi, scemo non è, ma non è nemmeno disposto ad ammoccarsi la narrativa filo imperialista turbo capitalista.
Nel senso: se c’è un gruppo di coglioni che con argomentazioni da coglioni si pone contro un sistema questo non rende automaticamente il sistema “pulito” ed immacolato.
Anche perché spesso mi sembra che l’unica argomentazione verso chi pone un dubbio sia ormai diventata chiamare complottista terrapiattista 5g e scie chimiche colui che pone la domanda.
Tutto giusto, tranne il 5G.Dubbi che vengono spazzati con l’unica motivazione che chi li pone e’ un complottista che crede ai rettiliani
Anche in quel caso esistono dubbi seri e motivaría, nascosti proprio dai discorsi dei complottisti da 4 soldi.
Certo é che un'analisi dei costi e benefici di questa nuova tecnologia non é stato fatto e purtroppo non si farà perché sembra sufficiente sfottere i complottisti analfabeti.
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Ti rispondo prima con una risposta non dettagliatamente scientifica ma personale, di uno "scienziato".grazie per la risposta kta! in effetti, per essere più precisi, si tratta di una lesione al midollo spinale ed una nella regione dell'ipotalamo, nella testa; si tratta di 2 lesioni che, in realtà, non vengono trattate con nessun tipo di farmaco, vengono solamente tenute sotto controllo tramite risonanze magnetiche effettuate di anno in anno. questa situazione va avanti dal 2016 quando sono state scoperte queste lesioni. Sono stati fatti 2 cicli di cortisone (1grammo al giorno per 5 giorni) una volta nel 2016 ed una volta nel 2020, per i disturbi generati da queste lesioni che consistono in formicolio e sensibilità ridotta alle braccia ed alla gamba sinistra, ma per il resto non fa nessuna cura, nessun farmaco specifico; ha 53 anni e non ha nessuna patologia specifica, se non la pasticchetta per la pressione da 5 mg una al giorno. fumatore incallito ed un po' su di peso ma, per il resto, sembra stia bene.
Papà ha la sclerosi multipla e glielo fanno fare il 20 gennaio. Entrambi non vediamo l'ora, e avendoglielo proposto abbastanza in fretta, credo che non ci siano enormi dubbi a livello di effetti sulle lesioni spinali.
Se devo aggiungere una motivazione scientifica, la sclerosi è spesso studiata tramite modelli di EAE, encefalite autoimmune sperimentale. È molto probabile che il disturbo di cui parli possa ricadere sotto questo tipo di infiammazione neurologica (molto generica, eh). Se è così (e probabilmente è così) allora si può assimilare ad una sclerosi dal punto di vista dello sviluppo delle lesioni, almeno dal punto di vista neurologico. E la si può trattare, ragionevolmente, come una sclerosi.
Quindi, dando per scontato (o perlomeno probabile) che non ci siano differenze significative tra questo caso clinico e la sclerosi, credo che si possa farlo senza problemi perché la MS Society britannica si aspetta solo una risposta immunitaria leggermente ritardata in chi è sotto immunosoppressivi. In più, gli interferoni sono stati addirittura correlati ad un rischio minore di sviluppo della malattia, ed è probabile che l'azione congiunta di vaccino e interferoni possa coprire ancora meglio il paziente.
AD OGGI io ti direi che non ci sono evidenze scientifiche per dire che ci siano rischi.
Mannaggia pibe, avevi quasi fatto un discorso sensato, poi lo hai infarcito con aggettivi fusariani e hai mandato tutto in vacca. :asd:Si ma la comunità scientifica si esprime nel merito tecnico ( che nessuno può mettere in dubbio ) non su quello etico, gestionale, politico ed economico e la so cazzi
Comunque no, in questo caso la metafora del semaforo è super appropriata, e a parte Alex da Bari che è un salviniano strano, gli altri di quella risma applaudono più facilmente te che banco. :look:
Però il problema esiste. Fare di tutti i dubbi un fascio di complottismi è una strategia precisa di questa epoca. Come distinguere quindi il grano dal loglio? Abbiamo una sola bussola affidabile, che è la posizione prevalente della comunità scientifica, almeno nei casi in cui è una posizione netta e facilmente riconoscibile dai non analfabeti funzionali. Come quella sui vaccini. :look:
M
Si ma la comunità scientifica si esprime nel merito tecnico ( che nessuno può mettere in dubbio ) non su quello etico, gestionale, politico ed economico e la so cazziIn sostanza, continui a non avere mezza ragione di "merito" ma insisti in una linea basata unicamente su presunti dubbi etici, economici, sociali, che peraltro non necessariamente sono condivisi o condivisibili.
A quel punto ci vuole solo chi ha la verità in tasca come te
La metafora del semaforo, ca va sans dire, è una cacata perché va a minare la sfiducia dello strumento stesso mentre invece uno si potrebbe chiedere come mai sto semaforo che serve per disciplinare il traffico viene messo in quel punto del comune solo per fare le multe?
Come vedi il semaforo ed il codice della strada non vengono minimamente messi in discussione quello su cui riflettere è l’uso che un amministrazione ne fa.
Insomma tipica metafora da Matteo (renzi o salvini a scelta - due facce della stessa medaglia)
Ottima scelta quella di preferire che a trovare la cura sia qualcuno che preferisca la soluzione che porti più introiti rispetto a quella più efficace ma antieconomica
Per me, ad esempio, lo stato non deve minimamente mettere becco nella ricerca farmaceutica, come in qualsiasi altra ricerca. Preferisco che a farlo sia il portatore di un interesse economico che non il portatore di interessi politici, militari, ideologici.
Discorso complesso.Eh e si ferma per mancanza di fondi perché?
In realtà avete ragione tutti e due.
O meglio, non avete completamente torto entrambi.
Un esempio, infatti, di sanità totalmente assoggettata allo Stato e non ai privati al mondo c'è:
Cuba.
Ed è una delle migliori sanità del pianeta.
Però...però c'è sempre un però.
E' un sistema che, ad un certo punto, si ferma di fronte alla mancanza di fondi.
Insomma, è sempre lo stesso discorso della coperta, troppo lunga o troppo corta.
Sognare un mondo dove interessi pubblici e privati collimano perfettamente è forse un'utopia...ma potrebbe essere davvero l'unica soluzione, quella che più, almeno, si avvicinerebbe alla perfezione.
Eh e si ferma per mancanza di fondi perché?
Perché al sistema capitalistico non conviene
Quindi a noi comuni mortali ci fanno un doppio danno
1) ci guadagnano
2) impediscono a chi non ci vuole guadagnare di lavorare ad armi pari
E’ un utopia nel momento in cui si accetta di vivere in questo sistema ed addirittura lo si elegge a unico faro di giustizia e verità, basterebbe cambiare prospettiva
Ma io mi dovevo stare zitto, fate finta che non ho scritto
E invece hai scritto.Quanto più mi aiuti a dire
E ora parliamo.
Il punto è la natura umana, non puoi andare contro la natura umana.
Anelare il profitto ne fa parte, non è possibile alienare questa tendenza umana.
E il padre del socialismo, Karl Marx, lo aveva capito.
Incredibile come lo avesse capito lui e tanti suoi seguaci, a distanza di più di un secolo, no.
Marx infatti non nega nè la proprietà privata nè il merito.
Una società appiattita non era quello che auspicava...ed è il risultato che ottieni in quel caso.
Semplicemente lui prospettava un mondo dove questo avveniva senza ingiustizie concettuali, pratiche e sociali.
Concetto, sia da comprendere che da attuare, di una difficoltà cosmica...ma le cose giuste non sono quasi mai le più facili.
In sintesi se sei più bravo degli altri è giusto che guadagni di più.
Però non devi ostacolare e prevaricare altri ugualmente bravi e SOPRATTUTTO devi mettere queste doti prima al servizio della collettività e poi di te stesso.
Questo diceva Marx...non intendeva certo che i geni dovevano essere al servizio dei mediocri come in tanti regimi è poi avvenuto.
Prospettava un mondo dove pubblico e privato coesistono in armonia avendo come obiettivo primario il bene del popolo e della collettività.
Eh...hai detto cazzi !!
Però sarebbe la quadratura del cerchio.
Per un mondo migliore.
Quanto più mi aiuti a dire
Mica sono io quello che confonde il marxismo con il regime
Pibe non capisco il tuo punto, prima di immettere un farmaco o un vaccino sul mercato ci sono enti regolatori che sono e saranno sempre statali. Inoltre quando parliamo di grosse ricerche tipo queste per il vaccino, il pubblico sta in mezzo dal principio e segue tutto il processo, altrimenti anche la più potente casa farmaceutica non avrebbe i mezzi per raggiungere 49mila persone nei trials senza le reti ospedaliere pubbliche, basta vedere i nomi degli autori della ricerca per vedere che la maggior parte afferisce a università private insieme a quelli di Pfizer.Sul punto dei vaccini il mio discorso è diverso perché non lo nego tout court ( lo ho specificato milioni di volte ) ma non mi piace che la ricerca sia influenzata dal mercato finanziario.
Quindi il privato può fare qualsiasi cosa ma se non passa attraverso il vaglio statale si attacca al tram. Anzi sulla salute siamo molto più coperti di altri ambiti di ricerca, tipo l'informatica, dove invece il privato può fare qualunque cosa e accedere direttamente all'utente finale senza che quello manco lo sanno
Fratè, io sto chiù a sinistra e te.Perdonami ma non c’entra niente
Però bisogna essere pratici.
Tu, perdonami, te lo dico con affetto, sei poco pratico.
Mi ricordi quando da ragazzo organizzammo una protesta fuori al mio vecchio Liceo, il Decimo ( ora Vittorini ).
Motivi validi e molto di sinistra, chiedevamo strutture e banchi che mancavano...avevamo una scuola avveniristica e ce evama assittà nterra !!
Un "compagno" particolarmente esagitato decide che ci dobbiamo sedere in mezzo alla strada e bloccare il traffico.
Io faccio notare che ci troviamo in zona ospedaliera, passano ambulanze e moltissima gente che va al lavoro...e che non è intelligente far incazzare persone che magari sarebbe meglio solidarizzassero con noi.
Parte tutto un delirio che gli altri che vanno a lavorare sono servi del potere, se non fai così non serve, che se non ci sono altri sbocchi per le ambulanze la colpa è del sistema capitalistico che vogliamo combattere quindi se vinciamo è bon pur po malato ( che intanto se oggi muore che fa ), che io sono un traditore sotto sotto schiavo pure io del sistema, cos'.
Insomma nu burdell'.
Come va a finire ?
Va a finire che passano tre autocingolati in colonna, vengono bloccati...scendono sei camionisti ca Bud Spencer al confronto pareva nu nano, e giù mazzate e morte !!!
Uno e loro risale, si mette alla guida e decide di mettere in moto urlando che o ci alzavamo o ci schiacciava !
E lo fa !
Finale ?
4 persone all'ospedale, volanti della Polizia e 15 di noi al commissariato dell'Arenella.
Protesta finita nel cesso e i "compagni" che davanti agli ispettori non accocchiavano tre parole sensate in fila.
Quel giorno mi fu ben chiara la differenza tra ideali e fanatismo...e soprattutto che ci sono comportamenti che portano risultati e comportamenti ca nun servono a nu cazzo !
Anzi...che fanno il gioco del potere, quello che "teoricamente" si voleva combattere... :sisi:
Mo puro da me ad Ariano Irpino, la prima vaccinata è la più fregna dell'ospedale.Alto livello professionale giusto?
Dottoressa 31enne di alto livello, 10 anni in Lombardia e conoscenza dell'italiano pari se non superiore a Vincenzo de Luca, però allora a sto punto vacciniamo pure Chiara Ferragni e Fedez se pare che bisogna cercare il colpo ad effetto e il bel volto, per far capire che il vaccino è una cosa bella
:look:
Sto dicendo di non accettare passivamente che il capitalismo sia l’unica soluzione.
Scusami però non posso parlare ho fatto il fioretto :look:
1 dose fatta....nessun evento avverso finora a 3 ore da iniezione
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
Stai riuscendo a telecomandarlo solo con il movimento delle mani ?... :fermo:L'mRna del vaccino o il 5G? :look:
1 dose fatta....nessun evento avverso finora a 3 ore da iniezioneAnche i miei cugini stamattina (una a Loreto Mare e l altro non ho capito visto che lavora sull ambulanza).
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
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1 dose fatta....nessun evento avverso finora a 3 ore da iniezione
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
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Comunque ha detto il tipo che viene a lavare le scale del mio palazzo che gli hanno riferito che le case farmaceutiche hanno ricevuto ordine di preparare i vaccini in modo tale da sterminare una buona parte di popolazione mondiale perchè oramai siamo in troppi e non ci sono risorse per tutti, quindi lui il vaccino non lo fa perchè è furbo e non se lo fa mettere in culo .... niente, volevo solo avvertirvi del pericolo che state correndo :sine:Magari iniziassero a sterminare la gente :hitler:
PS Lui me l'ha detto in torrese stretto, io ve lo riposto in italiano :look:
Magari iniziassero a sterminare la gente :hitler:
Sei il primo del forum che si vaccina, adesso puoi reclamare il tuo badge alla cassaMagari è De Luca :look:
Comunque ha detto il tipo che viene a lavare le scale del mio palazzo che gli hanno riferito che le case farmaceutiche hanno ricevuto ordine di preparare i vaccini in modo tale da sterminare una buona parte di popolazione mondiale perchè oramai siamo in troppi e non ci sono risorse per tutti, quindi lui il vaccino non lo fa perchè è furbo e non se lo fa mettere in culo .... niente, volevo solo avvertirvi del pericolo che state correndo :sine:
PS Lui me l'ha detto in torrese stretto, io ve lo riposto in italiano :look:
Però un traslator in torrese stretto lo gradirei.Comincerei col sottolineare che "a taorr" è Torre Annunziata
E credo di non essere il solo. :sisi:
Chi si associa alla preghiera a Nick per riportare il sublime pensiero con la vulgata e l'accento ra taurrrrr ??... :look:
Comincerei col sottolineare che "a taorr" è Torre Annunziata
E infatti io ho scritto "a taurrr"...
Sono preparato...lavorato per anni tra veterinari, medici e librerie tra le due torri... :sisi:
At che Signore degli Anelli.... :look:
A 24 ore dalla iniezione nessuna reazione locale o sistemica degna di nota. Stamattina un lieve senso di indolenzimento al braccio nella sede di inoculazione, ma che come tutte le iniezioni può essere ascrivibile al traumatico dell'ago.
A 24 ore dalla iniezione nessuna reazione locale o sistemica degna di nota. Stamattina un lieve senso di indolenzimento al braccio nella sede di inoculazione, ma che come tutte le iniezioni può essere ascrivibile al traumatico dell'ago.Sei già diventato schiavo di big pharma?
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Quindi, se fissi intensamente le sedie della cucina, queste non si spostano e vengono verso di te ?Può darsi però che l'indolenzimento al braccio possa significare anche che mi stia crescendo un occhio gigantesco stile mutazione del Dottor Birkin in Resident Evil 2 :look:
Che delusione.... :nono:
Ma come si fa a non capire un cazzo come te?Non solo pretendi di avere ragione spacciando le puttanate che scrivi per fini ragionamenti socio-economici, ma dopo spari anche sentenze.
Davvero spiegamelo, mi toglieresti un sacco di pensieri
Non solo pretendi di avere ragione spacciando le puttanate che scrivi per fini ragionamenti socio-economici, ma dopo spari anche sentenze.Mai detto che non me lo sarei fatto, hai capito checazz :asd:
L'uomo che metterebbe tutto in mano al pubblico, a chi ha interessi ideologici, geopolitici, economici, militari.
Ho capito perfettamente, non preoccuparti.
Il pubblico staccato dagli interessi di cui sopra non esiste, non è mai esistito, non esisterà mai.
Fatti il vaccino e non rompere i coglioni.
Positivo un medico siracusano vaccinato 6 giorni fa.Se è per questo in Israele ne sono 240, in realtà la prima dose del vaccino assicura solo una protezione minima. Quindi si tratta di casi che vedremo spesso, non è stato tuttavia chiarito se alle persone che risulteranno positive dopo la prima dose verrà poi somministrata la seconda.
Può darsi però che l'indolenzimento al braccio possa significare anche che mi stia crescendo un occhio gigantesco stile mutazione del Dottor Birkin in Resident Evil 2 :look:
Ma infatti a quanto pare prima di un mese dopo la prima somministrazione non sei protetto, considerando le due dosi ,tra l'altro il vaccino non assicura il fatto di non poterlo trasmettere ad altri, deve essere conservato con frigoriferi speciali... praticamente questo vaccino pfizer sarà usato in questi primi mesi, ma probabilmente alla lunga sarà soppiantato dagli altri perchè non è molto conveniente da molti punti di vista.In realtà la pfizer sta già studiando una variante che si possa conservare più facilmente
A quanto pare non sono stati fatte indagini anche sugli effetti che potrebbe avere su donne incinte quindi pure questa categoria non dovrebbe vaccinarsi
Stamattina seconda dose. Per ora nessun sintomo.È l'inizio della trasformazione in suppaman. :look:
Ma il richiamo sembra essere più pesante con maggior frequenza di febbricola,stanchezza e dolore al braccio.
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Migliorato sensibilmente con uso di Fans
:look:
Nel senso che i tuoi supporters ti hanno incoraggiato tutta la notte?
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Ditemi se secondo voi sono perseguitabile dalla legge, se lancio questo progetto fotografico:
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
Ditemi se secondo voi sono perseguitabile dalla legge, se lancio questo progetto fotografico:Già fatto Neurodrome
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
La seconda dose è stata una bella botta. Niente febbre, ma dolore più intenso al braccio e sensazione di astenia/malessere generale tutta la notte. Migliorato sensibilmente con uso di Fans.lo stanno dicendo in molti, io so di diverse persone con la febbre. oggi lo fa mia madre, vediamo come va
Tutto sommato vuol dire che il mio sistema immunitario ha risposto e quindi va bene così
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Ma io pensavo piu' una cosa tipo questaCome darle tortoSpiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Ditemi se secondo voi sono perseguitabile dalla legge, se lancio questo progetto fotografico:Se oscuri nomi e foto non ci sono problemi di sorta.
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
Ma io pensavo piu' una cosa tipo questaSpiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Intanto cuba fa il suo vaccino di STATO autoprodotto ovviamente GRATIS anche per i turisti.
Alla faccia del motore dell'iniziativa privata.
La salute non si paga, semplice no?
Ma secondo voi quanti soldi ci vogliono per mandare tutti a fan.... e aprirsi una attività (che so, un bar...) a Cuba? Un 50 può bastare?
Forse i cubani, morto zio Fidel, stanno capendo che campare per un pugno di riso a fine giornata lavorativa non vale troppo la penaEh già ... adesso si gode popolo cubano
Certo il rivescio della medaglia è che non si andrà più a Cuba per chiavare con le minorenni a 5 euro, ma non si può avere tutto dalla vita :look:
Infatti in tutti gli altri paesi del centro e del sudamerica, gli americani hanno portato solo ricchezza e benessere :ahsisi:
Eh già ... adesso si gode popolo cubano
Si ritorna ai fasti di prima
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passatoPrima di Fidel chi c'era? E perché si sono ribellati? :asd:
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passatoLa rivoluzione cubana e' del 1950
Prima di Fidel chi c'era? E perché si sono ribellati? :asd:
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passatoSiccome tu li vedi poveri pensi che la loro vita sia insoddisfacente ?
La rivoluzione cubana e' del 1950
Prima facevano la fame sotto l'imperialismo americano.
E dopo la hanno fatta sempre per colpa del capitalismo.
Solo che nel frattempo sono diventati la nazione sudamericana con aspettativa di vita piu alta e maggior grado di istruzione.
Eh infatti stanno meglio nel resto dei paesi latino americani, un amore proprioMa perchè staremmo meglio noi? :look:
vivere 90 anni con un pugno di riso al giorno non so quanto valga la pena, contenti loro contenti tutti ...Ma perche per campare bene quanti pugni di riso al giorno ti devi mangiare ? :asd:
Ma perchè staremmo meglio noi? :look:Quanta elemosina hai dovuto chiedere nella tua vita?
Siccome tu li vedi poveri pensi che la loro vita sia insoddisfacente ?
Ma perche per campare bene quanti pugni di riso al giorno ti devi mangiare ? :asd:
Quanta elemosina hai dovuto chiedere nella tua vita?Io fortunamente no, così come molti a Cuba non la chiedono. Però quanti la chiedono in Italia o in occidente, e quanti la chiedono alle banche anzichè al turista.
Io fortunamente no, così come molti a Cuba non la chiedono. Però quanti la chiedono in Italia o in occidente, e quanti la chiedono alle banche anzichè al turista.
Io sono stato a Cuba e ho visto la povertà nera, così come sono stato pure a Dakar e ho visto cose ancora peggiori, ma ho visto pure una libertà mentale che noi ci sognamo, infognandoci appresso a mutui, macchine, vestiti lavori di merda e cazzate varie. Se dovessi dire chi sta meglio non saprei dire onestamente, dal mio punto di vista occidentale tarato è normale che non rinuncerei alla televisione 45 pollici internet e cazzi vari, però tante volte mi sono chiesto a che mi serve questa roba :look:
Io fortunamente no, così come molti a Cuba non la chiedono. Però quanti la chiedono in Italia o in occidente, e quanti la chiedono alle banche anzichè al turista.
Io sono stato a Cuba e ho visto la povertà nera, così come sono stato pure a Dakar e ho visto cose ancora peggiori, ma ho visto pure una libertà mentale che noi ci sognamo, infognandoci appresso a mutui, macchine, vestiti lavori di merda e cazzate varie. Se dovessi dire chi sta meglio non saprei dire onestamente, dal mio punto di vista occidentale tarato è normale che non rinuncerei alla televisione 45 pollici internet e cazzi vari, però tante volte mi sono chiesto a che mi serve questa roba :look:
vabbè, lascia perdere ... se per una mezza battuta poi devo leggere cazzate poi mi rompo le palle
E vabbè, mica puoi vivere come al tempo dei cavernicoli ...
Il problema è che manca equilibrio, la ricchezza non viene ben distribuita e per distribuita non intendo che chi lavora e si arricchisce deve andare la domenica mattina in giro a distribuire banconote da cento euro al poverello.
Ad esempio, per quale motivo un calciatore deve guadagnare 10 milioni all'anno? Che cazzo se ne deve fare di tutti quei soldi?
Guadagnali pure, ma destinane una parte, e molti lo fanno, a creare infrastrutture nei quartieri più degradati della tua terra, investi in un'impresa, crea lavoro ... Sadio Manè è uno che fa molta beneficenza con i soldi che guadagna al Liverpool
Aldilà della battuta, Nick....non conosci Cuba.
Ti assicuro che ne hai una visione abbastanza distorta frutto di una certa propaganda filo-americana degli ultimi 50 anni.
E prima che tu mi risponda che invece la visione opposta è frutto di uguale simil propaganda comunista-stalinista ti dico questo:
io a Cuba ci sono stato due volte, oltre ad avere molti amici e parenti che conoscono l'isola e ne vivono la realtà per vari motivi ( non ultimo uno zio diretto di mia moglie che ha residenza a Santo Domingo e che però a Cuba è di casa avendo pure sposato una cubana ).
Non è tutto rose e fiori, ovvio...ma non è l'inferno che descrivi tu, anzi per certe cose un pò di paradiso c'è, eccome.
L'inferno però i cubani ( soprattutto i campesinos e i poveracci ) lo hanno conosciuto e i più anziani lo ricordano ancora bene.
E si chiamava Fulgencio Batista.
Insieme ai suoi ricchi finanziatori americani.
Fidati.
A Cuba hanno avuto molti problemi negli ultimi 50 anni.
Ma nel cambio, a tutt'oggi, ci hanno solo guadagnato.
Però c'è anche chi da Cuba cerca di scappare, ci sarà un motivo ...
C'è tuttavia chi si rassegna ad una vita povera, magari anche senza troppo stress lavorativo, chi non conosce la vita agiata del mondo esterno, e per agiata non intendo avere i milioni da buttare, e quindi crede di vivere bene ...
La verità la conosci se metti una persona di fronte ad una scelta, non se gli imponi un solo tipo di vita
Che poi il tuo grande problema...il tuo grande conflitto interiore ( perchè ce l'hai ) e te lo dico da anni ( devi riconoscermelo )...è che tu sei di sinistra e non lo sai !!!..
Pure sta cosa che hai appena scritto...è non è la prima volta, non è la prima volta Nick...è una cosa dannatamente di sinistra, mio caro.
Secondo me da piccolo qualcuno ti ha un traumatizzato ( un pò come avviene a chi ha il papà juventino ) e ti hanno inculcato sta cosa del comunista povero, brutto, sporco, cattivo, che non favorisce l'economia ma anzi la strozza e che mangia i bambini.
Però poi crescendo hai sviluppato degli ideali, evidentemente....e sono di sinistra, cazzo !
Devi accettare la realà, te lo dico da anni...devi guardare dentro te stesso e scoprire davvero chi sei.
Io l'ho già capito da tempo.
Compagno Nick. :birra:
lo Stato chiede sempre motivazioni e pezze di appoggio ( tipo un motivo valido ) però si fa.
Ma non è così, non mi fare venire le crisi di identità :look:
Innanzitutto io sono per l'abbattimento di queste barriere ormai osolete tra destra e sinistra che oramai hanno stancato e servono solo a recuperare un po' di voti ai politici nullafacenti o alle scimmie per insultarsi sui social.
Difficile sintetizzare il mio pensiero in un post non troppo lungo alla digital :look: , ma ci provo ...
E' un concetto che è aperto ad ambo le ideoligie, se vogliamo mantenerle in piedi.
Purtroppo non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo le stesse capacità. Va da se che chi è stato baciato da mamma natura ed ha propensioni, che so, manageriali, sportive, imprenditoriali e chi più ne ha più ne metta, deve essere il motore trainante dell'economia, produrre ricchezza e redistribuirla sotto forma di lavoro.
Il problema è che il comunista è stupido, l'odio verso chi ha la barca lussuosa lo porta a non capire che dietro quella barca ci sono le famiglie di chi la costruisce che senza chi la compra farebbero la fame. E' questa stupidità che io combatto ...
Poi il fatto che il comunista adda essere nu straccion non l'ho mai capita nemmeno io, quindi non ti saprei rispondere
Difficile sintetizzare il mio pensiero in un post non troppo lungo alla digital :look: , ma ci provo ...
E' un concetto che è aperto ad ambo le ideoligie, se vogliamo mantenerle in piedi.
Purtroppo non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo le stesse capacità. Va da se che chi è stato baciato da mamma natura ed ha propensioni, che so, manageriali, sportive, imprenditoriali e chi più ne ha più ne metta, deve essere il motore trainante dell'economia, produrre ricchezza e redistribuirla sotto forma di lavoro.
Ti sembra poco? Io devo avere un motivo valido per muovermi? Io che sono sempre stato a favore della libertà individuale, sempre che non nuoccia alla libertà del prossimo, la trovo una cosa aberrante
Tu forse non hai ben chiaro il concetto di comunista, il comunista combatte le sperequazioni sociali non le barche di lusso.
Se uno lavora onestamente e guadagna in base ai sui meriti e alle sue capacita' e' liberissimo di comprarsi la barca di lusso e di godersi la vita (facendo anche lavorare la gente) diverso il discorso su chi si vuole comprare la barca di lusso sfruttando il lavoro e andando in culo alla classe operaia.
Questo è esattamente il pensiero di Marx.
Solo che lui metteva un, diciamo, "vincolo" morale...in sintesi se sei baciato da fortuna, grazia e qualità non puoi e non devi fregartene degli altri e in alcun modo usarle per prevaricarli, ma mettere queste tue eccellenze al servizio dei meno fortunati e meno capaci.
Che in buona sostanza è quello che ho detto io, solo che tu ti ostini a considerarlo un concetto di sinistra ma non è proprio così
Azz Salvini ci fa una battaglia su questo che ci manca solo che si presenti in comizio con la bandiera rossa in mano
e comunque sono circa 6 anni che si può investire "liberamente" a Cuba (dall'ultimo anno del secondo mandato di Obama)
so finiti i tempi in cui ti dovevi sposare una del posto per fare qualcosa...
a breve eliminaneranno anche la moneta per soli turisti (ultimo baluardo del Castrismo duro e puro)
Puoi farlo solo intestando o cointestando ad un cubano, però.
Liberamente è una parola grossa...l'isola si difende da chi vuole entrare ed inglobarla economicamente.
Ah, perchè ti risulta che Marx sia il teorico di Orban o di Pinochet ???
Nick !!
Certo che è quello che hai detto tu !
Sei marxista, infatti...e anche bello puro, oserei dire.
Apri la tua mente e accetta la verità.
Sei stato tentato dal lato oscuro troppo a lungo, fa che la forza torni a scorrere in te... :sisi:
La differenza è che Salvini "fa finta" di fare questa battaglia.
Prima dice ste 4 cazzate davanti alla folla assembrata e poi la sera cena con gli industriali e grasse risate alla faccia dei lavoratori mentre quelli staccano gli assegni per finanziare il Partito.
E questa è una politica completamente sbagliata, se non hai possibilità di creare ricchezza devi far in modo che te la portino da fuori, ed il turismo è la prima fonte di ricchezza che arriva dall'esterno
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Ti pare così sbagliato letta così, Nick ?
in Italia città operaie con storia comunista secolare tipo piombino trapani sesto san giovanni lasciate in mano alla lega a livello locale, che mi duole dirlo anche a livello nazionale è quella che più spesso tocca il tema della tutela dei lavoratori. Anche se a cazzo di cane e sparando minchiate interessate naturalmente
D'altronde è il motivo percui non ho mai creduto alle battaglie ideologiche, mi pare impossibile che un essere umano con un cervello funzionante possa pensare solo a sinistra o solo a destra
Ma perchè non esiste battaglia ideologica :look:, è chiaro che se ci si mette a pensare, hanno ragione quelli lì :look:. Poi però ci sono interessi diversi :look:
Se nel mio territorio non ho nessuno in grado di sfruttare le mie risorse, che siano turistiche, minerarie, petrolifere o quant'altro devo per forza ricorrere ad aiuti esterni.
Una volta che arrivano gli investitori stranieri non posso obbligarli a spendere il loro denaro come voglio io.
Il ritorno economico lo avrei sotto forma di tasse, il Billionaire, ad esempio, ne pagherà parecchie tra impiegati e fatturato.
Non posso chiedere anche dei soldi a chi viene ad investire nella mia terra se io non sono in grado o non ho i mezzi per farlo.
Mah, così e così ...
Senza scomodare Cuba, a Formentera hanno fissato un limite agli investimenti stranieri (in pratica italiani). Si sono accorti che oltre il 60% degli esercizi commerciali e dei locali erano in mano agli italiani ed hanno deciso di non concedere piu licenze finche la percentuale non scende sotto il 50% (che è comunque una soglia enorme). Non so che risultati stiano ottenendo perché il provvedimetno era abbastanza aggirabile pero mi sembra un chiaro segnale che gli investimenti stranieri sono ben accetti ma fino ad un certo punto.va be, gli spagnoli, correggimi se sbaglio, si sono venduti tutta la costa da decenni.. non so se è cambiato qualcosa
E perchè no ?
Lo hanno fatto.
In un modo che tra l'altro è convenuto pure agli investitori esterni sennò mica accettavano.
Però si sono protetti il loro territorio.
Pensaci bene.
Già te l'ho spiegato.
Devo ripetere ?
Il Billionaire sicuramente pagherà le tasse...ma mica quei soldi vanno ai sardi e alla Sardegna.
Vanno nel calderone statale.
Quindi Briatore, di fatto, sta sfruttando turisticamente una eccellenza locale e sti soldi non rimangono a livello locale.
La Sardegna comunque ci perde.
La grande domanda è:
senza Briatore quelle possibilità non sarebbero mai esistite ?
E' colpa dei sardi ?
Può essere...non sono stati in gardo di capire le potenzialità del luogo anni fa e si sono fatti fottere dai milanesi ?
Beh...ok... e se i cubani sono più furbi perchè non riconoscerglielo ?
Se io non sono in grado posso però proteggermi in qualche modo.
E regolare il più possibile l'arrivo dell'investitore.
Non è che chi arriva da fuori solo perchè ha i soldi può fare quello che cazzo vuole e depredare tutto lasciando sul posto il nulla o i rimasugli della sua elemosina.
Questo è, appunto, il capitalismo nella sua forma più becera.
Ripeto...pensaci bene. :look:
Che c'entra Salvini con quello che ho scritto ?... :fammpns:
Senza scomodare Cuba, a Formentera hanno fissato un limite agli investimenti stranieri (in pratica italiani). Si sono accorti che oltre il 60% degli esercizi commerciali e dei locali erano in mano agli italiani ed hanno deciso di non concedere piu licenze finche la percentuale non scende sotto il 50% (che è comunque una soglia enorme). Non so che risultati stiano ottenendo perché il provvedimetno era abbastanza aggirabile pero mi sembra un chiaro segnale che gli investimenti stranieri sono ben accetti ma fino ad un certo punto.
Uno che conosco si è trasferito a Fuerteventura ed ha aperto un'attività lì, non so bene cosa ... sta nella pace di Dio
Ci riaggiorniamo tra tre anni al massimo.
Se non si sposa con una spagnola rista in Italia.
va be, gli spagnoli, correggimi se sbaglio, si sono venduti tutta la costa da decenni.. non so se è cambiato qualcosa
Vabbè formentera è stata costruita interamente dai Lumbard, si sono ravveduti con giusto 40 anni di ritardo :look:
Non credo abbia tutte queste intenzioni di sposarsi
E allora comincia a preparagli la festa di bentornato.
"Se io non sono in grado posso però proteggermi in qualche modo.
E regolare il più possibile l'arrivo dell'investitore.
Non è che chi arriva da fuori solo perchè ha i soldi può fare quello che cazzo vuole e depredare tutto lasciando sul posto il nulla o i rimasugli della sua elemosina."
Quindi se tu senti il bisogno di proteggerti da chi vuole investire nel tuo Paese, a maggior ragione vorrai proteggerti da chi porta criminalità ed inciviltà ... :look:
dici che lo cacciano? Male che vada torna a rifarsi l'abbonamento allo stadio
Permettimi di dirti che le due cose paragonate tra loro non c'entrano una emerita ceppa. :sisi:
Io sto parlando di capitalismo aggressivo...siamo su due fronti totalmente estranei.